사회 채널 채널위키 알림 알림 중 알림 취소 구독 구독 중 구독 취소 구독자 5113명 알림수신 21명 @칸트 모두에게 열려있는 자유로운 토론의 장 처음알았다. abc0707 추천 0 비추천 0 댓글 42 조회수 247 작성일 2020-02-23 14:25:53 https://arca.live/b/society/1008254 자유지상주의적 맑스주의.이런 사상도 존재한다는 것을. 추천! 0 ( 0) 비추! 0 ( 0) 공유 댓글 글쓰기 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:26:13 뭐 이런 혼종이 다있나??? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:27:01 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9E%90%EC%9C%A0%EC%A7%80%EC%83%81%EC%A3%BC%EC%9D%98%EC%A0%81_%EB%A7%88%EB%A5%B4%ED%81%AC%EC%8A%A4%EC%A3%BC%EC%9D%98 영문으로 읽는중. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:28:16 뭐 자유지상주의적 우익아나키즘도 있다는거 보면 가능하긴 하겠네 납득했다 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:28:42 ? 그건 저입니다만? 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:30:09 보이지않는손을 긍정허쉼? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:31:02 네. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:32:15 이눔참 신자유주의 좋아~하게 생겼네 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:32:29 ㅌㅌㅌㅌ. 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:31:19 저는 '정당하지 않은' 지배의 부정입니다. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:31:39 정당하기만 하면 된다? 그 정당함은 무엇을 말하누? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:32:14 *수정됨 절차적 정당함, 그래서 저는 노예제와 인신매매까지도 긍정. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:33:05 *수정됨 인정하겠습니다. 근데이거 RDT즘이자나??? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:34:46 ㄴㄴ. 나는 국가의 지배가 정당하지 못하다고 생각. 그러므로 개인은 자신을 원하는 공동체에 '계약'을 통해 가입하고 그 정당성을 부여하는게 맞다고 생각. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:35:48 하지만 계약을 악용하는 인간들은 반드시 존재하고 그걸 막을 힘이 필요하다 그래서 난 국가라는 심판이 있어야 한다고 보는것이고 너님은 국가가 아니라 동등한 시민들간의 자정작용을 하든 말든 신경끈다는거 아니냐?? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:38:12 계약이란 '정당성의 부여'입니다. 이 계약은 제 삼자를 포함하지 않는다면 모든것이 정당합니다. 극단적으로 누군가가 자신의 목숨을 주겠다는 계약을 한다면 그 계약도 정당하다고 말하는 것입니다. 정확합니다. 공동체에 가입한 개인은 공동체와의 계약을 지킨다면. 그외에는 무엇이라도 해도 된다는 것이 저의 입장입니다. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:41:37 나는 공동체와의 계약을 어기는 구성원을 어떻게 감시하고 처단하냐는 것을 묻는것이다.어차피 국가도 그 공동체 구성원들간의 계약으로 성립하는것이 아닌가? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:43:11 일단, 공동체외의 직접적인 위협이 존재한다. 그렇지 않다면 공동체를 이루지도 않았겠지. 그 직접적인 위협을 막기 위한 공동체고, 이 공동체는 시민들에 의해 유지되겠지. 만약 공동체가 와해되면 자신들이 외부의 위협에 노출될테니. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:42:06 물론 그렇기 때문에 국가가 계약을 파기하면 그때 누가 국가를 조지느냐가 문제가 될것이다. 너님은 현대 민주정에서 그게 불가능하니까 국가 그런거 하지말자는 거 아님? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:44:15 국가가 의식을 가진 주체인가? 공동체는 허구의 주체임. 우리모두의 권력을 계약으로 묶어서 그 권력을 모아놓은것. 어떻게 보면 홉스의 리바이어던과 마찬가지. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:45:14 리바이어던을 반대로 해석했지만 흥미로운 주장이군 결국 그것때문에 절대군주정 긍정하자는 쪽으로 논의를 홉스가 전개시켰고 나도 거기에 동의하거든? 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:45:30 차라리 너님은 홉스보단 루소에 더 가까운거 같기도한데? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:52:45 ㅇㅇ. 홉스는 그저 권력을 이양했다는 것을 설명하기 위했던 것이고. 공동체의 유지는 루소의 공동선과 일반의지의 논리와 같음. 여기에 자연상태로써 로크의 자연상태를 제시했고. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:53:30 *수정됨 흠 정작 홉스는 절대군주정을 옹호하기 위해 리바이어던을 썼지만 결론부분만 똑떼어내고선 전제만 계몽주의자들이 많이 써먹었다는 아이러니가있긴하지 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:55:25 ㅋㅋㅋ. 사실 홉스루소로크의 관점을 모두 배웠다면 그렇게 될 수밖에 없지.ㅋㅋㅋㅋ 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:56:01 애초에 서철에서 전단계 사상가 모르면 뒷단계 사상가 이해하기 힘들긴하지 ㅠㅠ 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:56:20 ㅋㅋ..... 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:57:11 사실 홉스랑 순자를 한학기동안 배웠지만 다까먹었다! 야 내가 치맥이다!! 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:57:48 원래 동양사상은 잘 증발하는게 맞고. 홉스는... 증발하기 힘든데?.. 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 14:58:54 아니 둘이 공통점은 있음. 이거같고 중국학자들이 20세기초에 중국도 계몽주의가 있었다! 라고 설레발쳤지 그러므로 더욱더 둘다 기억에 잘 남아야하는데... 안난다! 쉬벌 치맥이다!!! 사실 배운징 오래된탓도 있음. 교양이었고 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:59:26 네. 다음 동양철학? 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 15:00:22 ㄴㄴ 둘다 따로들었음 걍 내가 치맥인듯 펼쳐보기▼ 가가우지아의체자레 2020-02-23 15:00:35 치맥몰라요? 치맥 맥에서 ㄱ떼봐 펼쳐보기▼ OZ353 2020-02-23 14:26:28 ...? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:27:13 ㅇㅇ... 펼쳐보기▼ 그나이제나우 2020-02-23 14:27:25 뭐 뉴런을 반대쪽으로 끼웠나... 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:28:12 같이 공부하시죠1 펼쳐보기▼ OZ353 2020-02-23 14:27:37 사회민주주의 하쉴? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:28:25 내가 싫어하는 두글자가 들어갔군. 펼쳐보기▼ OZ353 2020-02-23 14:28:57 뭐? 동무는 이 채널을 싫어한다는 것인가? 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:30:28 이보게나. 혹시 '사회'라는 글자의 다의성을 모르는겐가? 펼쳐보기▼ OZ353 2020-02-23 14:29:12 조용히 아나키즘 채널로 대려가야겠구만 펼쳐보기▼ abc0707 2020-02-23 14:30:33 ㅌㅌ 펼쳐보기▼ 새로운 댓글이 달렸습니다! 본 게시물에 댓글을 작성하실 권한이 없습니다. 로그인 하신 후 댓글을 다실 수 있습니다. 아카라이브 로그인 글쓰기 전체글 개념글 등록순 추천순 (24시간) 추천순 (3일) 추천순 (전체) 댓글갯수순 (3일) 최근댓글순 추천컷 5 10 20 30 50 70 100 기타 최근 최근 방문 채널 최근 방문 채널 모두 삭제 전체 공지 유머/종합 뉴스/이슈 칼럼 정보 토론 문학/창작 음악 인증 공약 채널위키 고로시 건의/문의 박제 접수 처리 완료 번호 제목 작성자 작성일 조회수 추천 공지 아카라이브 모바일 앱 이용 안내(iOS/Android) *ㅎㅎ 2020.08.18 27005689 공지 [공지] 사회 채널 기본 공지 (관리진 명단, 관리 규정 등) 칸트 2021.08.31 47617 공지 [공지] 4월 10일, 22대 총선 투표 안내 및 규정 안내 Makima 2024.03.18 1195 공지 [공지] 2024 채널위키 관리자 신청 받습니다 Makima 2024.01.01 3199 공지 [공지] 광고 허가 문의 창구 익명입니다 2024.03.23 174 공지 규정 수정 및 신설 안내 08ㅔ 2024.03.29 68 숨겨진 공지 펼치기(1개) 1418264 음악 명곡 월간항공유격대 2024.03.29 1 0 1418263 유머/종합 '1930년대 공화당이 우려한 것은 공산주의' 국민척탄병 2024.03.29 7 0 1418262 어느 클리앙 유저의 클부심 [1] gleltgjoriy 2024.03.29 16 0 1418261 뉴스/이슈 회 아래 깔린 천사채 '거뭇거뭇' 곰팡이 익명입니다 2024.03.29 18 0 1418260 유머/종합 트럼프주의자의 제1 타깃은 ‘중국 공산당 지령 받는 바이든’ [2] 국민척탄병 2024.03.29 34 0 1418259 혼란하네 [3] 정청래 2024.03.29 27 0 1418258 한강 시리악 월간항공유격대 2024.03.29 9 1 1418257 뉴스/이슈 “트럼프의 ‘미국 우선’ 원조는 1930년대 뿌리 둔 ‘아메리카 퍼스트’ 위원회” [2] 국민척탄병 2024.03.29 35 0 1418256 털찐거랑 살찐거 구별하는 법 늙고살찐개 2024.03.29 22 1 1418255 진짜로 그나라가 좋으면 [1] 맹독충 2024.03.29 26 0 1418254 "우리 영등포을 민주당이 세번했지만 바뀐거 있습니까?" 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