서울 집값은 못잡아.

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모두에게 열려있는 자유로운 토론의 장

서울 집값은 못잡아.

운정맘

추천 0 비추천 0 댓글 115 조회수 798 작성일 2020-07-15 14:33:36

https://arca.live/b/society/1370295

이미 시장층이 확고하고 시장경제가 완전히 도입된

자본주의적 도시라 잡을 수가 없다.

댓글 [115]

프리드먼

2020-07-15 14:34:48

공산주의자들의 논리네요.

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운정맘

2020-07-15 14:36:29

공산주의자들 논리가 아니라
아파트 자체가 자본주의적 도시에 새로운 질서를 부여하기 위해 탄생한 유토피아적 존재인데?

언제부터 르 코르뷔지에하고 할베르하이머가 공산주의였누?

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프리드먼

2020-07-15 14:37:30

사회주의하면 잡을 수 있다는 말로 들리는데요.

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운정맘

2020-07-15 14:39:47

얘초에 대한민국 아파트 리얼 모태인 지둘룽은 사민주의 형태가 맞음. 그러나 르 코르뷔지에가 추구한 아파트 형태는 지금 대한민국의 형태가 맞기 때문에 집값 운운하는 건 개소리란거다. ㅇㅋ? 잡으려면 처음부터 단추 잘 맸어야했다고.

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프리드먼

2020-07-15 14:41:08

그냥 싱카폴이나 도시국가들처럼 공공임대주택제도 처음부터 정착시켰어야 한다는거지 그게 왜 자본주의가 나오나요? 지공주의는 사회주의입니까?

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운정맘

2020-07-15 14:42:08

공공임대주택제도 시초가 반 자본주의적 도시 이데올로에서 나온건데 뭔 소리노.

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프리드먼

2020-07-15 14:48:14

헨리 조지도 사회주의자입니까?

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운정맘

2020-07-15 14:49:01

반 자본주의적 도시=사회주의 이게 무슨 소리지

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프리드먼

2020-07-15 14:50:19

반자본주의는 대부분 극좌진영의 논리입니다.

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운정맘

2020-07-15 14:51:31

하, 아조씨 ㅋㅋㅋㅋ
자본주의적 도시는요
반자본주의적 논리가 아니라 친자본주의적 논리에요.

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프리드먼

2020-07-15 14:53:31

왜 갑자기 의견을 수정하십니까?

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운정맘

2020-07-15 14:54:43

수정하는게 아닌데? 난 르 코르뷔지에가 공산주의자냐고 아까 너한테 물어봤잖어?

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프리드먼

2020-07-15 14:55:39

*수정됨

아무튼 사회주의적인 정책으로 집값을 잡을 수 있다는 소리는 궤변입니다. 집값이야 잡을 수 있겠지만 도시생활환경이 발전할 수 없겠죠.

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운정맘

2020-07-15 14:56:25

??? 도시환경은 갑자기 또 왜 튀어나옴???

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프리드먼

2020-07-15 14:57:33

결론적으로 사회주의적인 부동산 배급정책은 오답입니다. 지공주의에 입각한 자유주의 정책이 정답입니다.

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운정맘

2020-07-15 14:58:15

아니 지 혼자 왠 사회주의하고 쉐도복싱하고 있음?

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프리드먼

2020-07-15 14:59:08

공공임대주택제도는 오답입니다.

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운정맘

2020-07-15 15:01:11

의견 수정 뭐냐

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프리드먼

2020-07-15 15:01:43

결과적으로 오답입니다.

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운정맘

2020-07-15 15:04:11

아니 뭐가 오답임?
지둘룽은 존나 성공적인 정책이고, 공공임대정책 자체는 성공적인 사례 널렸어.

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프리드먼

2020-07-15 15:06:54

그 도시들이 유명하고 경쟁력있는 도시들입니까? 아니면 그저 살기 좋은 도시입니까?

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운정맘

2020-07-15 15:09:52

베를린이 니 기준인 어떻니?

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프리드먼

2020-07-15 15:13:58

엄청난 주택난에 시달리는 도시라고 하네요.

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운정맘

2020-07-15 15:14:47

야 ㅋㅋ 그럼 뉴욕이나 들어보자

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프리드먼

2020-07-15 15:19:38

뉴욕당국은 주택난을 해소하기 위해서 초소형 임대주택(마이크로 하우스)를 공급한다고 합니다. 근데 이미 도입한 베를린은 왜 주택난에 시달리죠? 공공임대주택은 만병통치약 아닌가요?

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운정맘

2020-07-15 15:22:09

역으로 말하면 뉴욕도 심각한 주택난를 해결하기 위해서 초소형 '임대'주택을 공급하겠다는거네? 

+ 여담으로 말하자면 지둘룽의 시작은 1920년대부터다.

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프리드먼

2020-07-15 15:24:49

공공임대주택 제도가 제대로 힘을 발휘하려면 싱카폴처럼 국토 대부분을 공공임대해야죠.

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운정맘

2020-07-15 15:26:10

우리나라에서 국토 대부분을왜 임대하는데? 주택공사가 장식이야?

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프리드먼

2020-07-15 15:27:45

우리나라가 국토 대부분을 국유화해서 임대합니까?

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운정맘

2020-07-15 15:28:54

국토를 개인에게 사서 아파트 짓고 임대하잖아.

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프리드먼

2020-07-15 15:36:44

그건 효과가 제한적이죠.

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운정맘

2020-07-15 15:38:55

어느 면에서?

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프리드먼

2020-07-15 15:40:36

집값을 낮추는 면에서.

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운정맘

2020-07-15 15:41:33

그럼 토지과세하면 뭐... 집값이 더 낮아지니??

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프리드먼

2020-07-15 15:43:38

아니요. 공공임대주택제도를 정말 각잡고 전면적이면서 급진적으로 시행하는 것은 공산주의자들이 하는 것이고 제한적으로 공공임대주택지역을 늘리는 것은 찬성한다는 것이죠.

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운정맘

2020-07-15 15:47:49

어, 그래. 이제야 답이 나오는구나.

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프리드먼

2020-07-15 15:49:10

그러면 원래부터 의견차이가 없는데 제가 헛소리 한게 되는데 정말 짜증나고 수치스럽군요. 조용히 하세요! 런 할거에요.

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운정맘

2020-07-15 15:50:52

너... 대체 누구냐...

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프리드먼

2020-07-15 15:51:21

몰라요! 도망갈거에요

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프리드먼

2020-07-15 15:41:15

싼 값에 주택공급하는 효과가 제한적이라는 것입니다. 전국토를 공공임대하는 국가랑 비교가 안됩니다.

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운정맘

2020-07-15 15:42:17

우리나라 사정을 이야기하는데, 왜 다른나라를 끌고오누?

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프리드먼

2020-07-15 15:44:14

이제 제가 무슨말을 하는지도 모르겠네요.

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운정맘

2020-07-15 15:43:34

그리고 국토 공공임대하면 면적대비 생각안하냐? 인프라 등등 설비 생각안하누?

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프리드먼

2020-07-15 15:44:32

그래서 반대하잖아요.

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운정맘

2020-07-15 15:45:59

어. 그래.

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프리드먼

2020-07-15 15:46:32

제 능지가 한계에 다달았어요. 이제 그만 괴롭히세요.

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운정맘

2020-07-15 15:47:03

*수정됨

난 안 괴롭혔어. 니가 계속 덤빈거지;

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프리드먼

2020-07-15 15:48:06

조용히 하세요. 짜증나요.

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운정맘

2020-07-15 15:24:17

그리고 미안하지만 난 임대주택을 만병통치약이라고 주장한 적도 없고, 내가 사람들과 쓴 글을 읽다보면 임대가 풀린 이후 그 임대단지 미래가 제2의 강남이 되는 것은 경제의 신이 알 것이라 대답했다.

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프리드먼

2020-07-15 15:25:19

제가 보기에는 안될거 같네요.

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운정맘

2020-07-15 15:26:22

반포주공 : 띠용?

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프리드먼

2020-07-15 15:28:48

그렇게 되더라도 좋은 결과는 나오지 않을겁니다.

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운정맘

2020-07-15 15:29:23

니 눈으로 강남신화 보고도 못믿누

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프리드먼

2020-07-15 15:31:20

강남 개발 대성공때문에 서울 적정인구를 초과한 부정적 부분이 있습니다.

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운정맘

2020-07-15 15:31:58

응 그거 인과관계 잘못됨.
서울 팽창화 때문에 강남 개발이 시작된거야.

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프리드먼

2020-07-15 15:34:44

공급을 통해 일시적으로 땅값을 낮추더라도 결국 오르게 되어있습니다. 그러므로 수도권 과밀화 해결 방법으로 임대주택 대량 공급은 정답이 아닙니다.

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운정맘

2020-07-15 15:39:47

공급을 통해 일시적으로 땅값을 낮추더라도 결국 오르게 되어있습니다.  - 이건 아까 내가 누군가에게 했던 말인데. 그리고 땅값이 아닌 집값임.

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프리드먼

2020-07-15 15:42:29

조용히 하세요.

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운정맘

2020-07-15 15:29:49

지 스스로 시장경제주의자라면서 왜 자본주의적 도시에 순응하지 못하냐?

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프리드먼

2020-07-15 15:32:17

저는 염세주의자가 아니니까요.

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운정맘

2020-07-15 15:32:42

뭔소리노 염세주의가 아니라 고층건물 이론이구만

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프리드먼

2020-07-15 15:35:18

시장경제를 지지하는거지 독점경제를 지지하는게 아닙니다.

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운정맘

2020-07-15 15:36:51

그 여기서 독점경제는 거론되지도 않았습니다.

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프리드먼

2020-07-15 15:39:56

말이 1도 통하지 않네요. 그냥 무시하겠습니다. 공산주의자랑 대화하고 싶지 않습니다.

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운정맘

2020-07-15 15:28:21

된다는게 문제지.
영구임대는 없어. 우리가 사는 도시는 자본주의적 도시고, 한국은 르 코르뷔지에 학파 주도적으로 설계하여 인프라 자체가 매우 풍족하게 이루워진다. 이러한 대도심권 임대아파트는 임대가 풀리면 시장경제 논리에 의거하여 당연히 떡상하지.

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프리드먼

2020-07-15 15:30:04

제 능지로는 귀하와 대등한 토론을 할 수 없으니 대등한 지식을 갖춘 분을 소환해보겠습니다. @치탄다에루

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운정맘

2020-07-15 14:52:45

그리고 지들룽은 극좌진영 맞어. 근데 대한민국은 개발 이유로 그 시스템을 자본주의 국가에 도입한거지 ㅇㅋ?

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프리드먼

2020-07-15 14:54:47

대한민국만 도입한게 아니라 거의 대부분의 선진국이 도입했습니다.

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운정맘

2020-07-15 15:11:04

뭔 대한민국이 아니라 거의 대부분 선진국이 도입하냐... 대부분 선진국은 르 코르뷔지에 영감님꺼고

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프리드먼

2020-07-15 14:49:16

그리고 공공임대주택제도보다는 대한민국 현실에는 지대과세제가 맞습니다.

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운정맘

2020-07-15 14:50:07

아파트 짓는 건설사가 개인아니야?

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프리드먼

2020-07-15 14:50:53

뜬금없이 무슨 소리죠.

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운정맘

2020-07-15 14:54:12

뜬금없는 소리라니 뭔 개소리누. 아파트 만들어서 누가파냐? 기업이 개인한테 분양하지? 그럼 ㅎㅎ 싸게 줌 그러냐? 거기에 땅값, 건설비, 자재비, 지네 닉값 다 포함해서 분양비 꽂는 거 아니야.

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프리드먼

2020-07-15 14:56:24

당연하죠. 근데 그게 무슨 문제입니까?

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운정맘

2020-07-15 14:57:00

그게 무슨 문제입니까? 가 나온 것부터 너는 집값 논할 자격 없는 거다.

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프리드먼

2020-07-15 14:58:32

애초에 서울은 더 이상 내릴 필요가 없다고 주장하는 사람이 본인입니다. 런던 땅값만 봐도 비단 대한민국만 해당하는 문제가 아니기 때문이죠.

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운정맘

2020-07-15 14:59:19

아니 니기 맨처음부터 공산주의자 논라라고 지랄떨었으면서 왜 이상한 궤변질이야

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프리드먼

2020-07-15 15:01:03

시장경제가 정답입니다. 선진국에게 계획경제는 비효율의 극치이자 실패입니다.

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운정맘

2020-07-15 15:03:27

시장경제는 또 왜 튀어나오는데? 니 할말만 쏟아놓지 말고병신아

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프리드먼

2020-07-15 15:01:27

시장경제에 대한 사회주의적 모독은 받아들일 수 없습니다. 제가 그렇게 인식했습니다.

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운정맘

2020-07-15 15:02:44

아니 내가 언제 시장경제에 대해 사회주의적 모독했음? 지식이 없어서 자본주의적 도시 용어를 공산주의로 착각하고 쉐도복싱 날린 건 너 아님?

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프리드먼

2020-07-15 15:04:57

반자본주의적 도시인데 왜 자본주의적 도시용어입니까?

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운정맘

2020-07-15 15:05:43

아니 시벌 미치겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자본주의적 도시=용어라고

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프리드먼

2020-07-15 15:06:21

자본주의적 도시 = 반자본주의적 도시 등식이 왜 성립합니까?

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운정맘

2020-07-15 15:12:33

새끼야 지둘룽 설명하는거 못알아쳐먹냐? 아까 나눠서 설명했잖아.

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프리드먼

2020-07-15 15:22:04

제 능지로는 이해할 수 없습니다. 나중에 다시 이야기 합시다.

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프리드먼

2020-07-15 15:05:58

반자본주의는 대부분 극좌진영의 논리입니다. 근데 극좌진영의 사람이 도입한 구조에 맞게 사회주의적인 해결 방법을 도입하자는건 정답이 아니죠. 오답입니다. 부작용이 너무크고 집값을 잡는다고 도시환경도 폭망합니다.

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운정맘

2020-07-15 15:07:55

난 본문에 도입하자고 한 적도 없었는데?

얘초에 내 의견은 한국도시는 자본주의 도시니 그에 맞게 순응하는게 맞다는건데.

니 혼자 공산주의적 논리네요 지랄해놓고 뻘글 싸질러놓노

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내꿈은건물주

2020-07-15 15:10:18

이 채널에 귀막은 우파애들 많음

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프리드먼

2020-07-15 15:11:42

시장경제가 정답인데 왜 공산주의 합니까?

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내꿈은건물주

2020-07-15 15:15:11

레닌 동지가 원하니까

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프리드먼

2020-07-15 15:15:40

솔직하셔서 추천 드렸습니다.

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내꿈은건물주

2020-07-15 15:17:58

시장경제만으로 부동산 개발을 하면
도심에는 고급, 대형평수 아파트만 건설되고 부르주아들의 별장만 남는 비효율적인 도시가 됨
정부가 개입해서 소형평수 아파트 공급해서 도시 전체적인 효율성을 높이는게 국가와 국민의 생산성을 높이는 방법이다.

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프리드먼

2020-07-15 15:27:13

정부가 개입한다고 무조건 사회주의입니까?

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내꿈은건물주

2020-07-15 15:29:29

그런말 한 적 없는데?

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프리드먼

2020-07-15 15:37:43

저도 정부개입 자체를 반대하지는 않습니다. 시장공정성을 유지하기 위한 지공주의에 찬성하는게 본인입니다.

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운정맘

2020-07-15 15:12:50

아 존나 벽이랑 대화하는 거같다

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프리드먼

2020-07-15 15:16:35

의견차이가 좁혀지지 않고 수평선이기 때문이죠. 그럴 경우에는 잠시 대화를 중단하고 다음 기회에 이야기 하는게 맞습니다.

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프리드먼

2020-07-15 15:11:22

반자본주의는 대부분 공산주의입니다. 아무튼 그렇습니다.

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운정맘

2020-07-15 14:42:28

니 지둘룽이 뭔지는 아냐?

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2020-07-16 05:06:34

이거 뭐에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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운정맘

2020-07-15 14:37:21

집 지어도 올라. 집을 국가에서 지어주니? 기업에서 짓지.

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운정맘

2020-07-15 14:38:12

조합제는 장식이누

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그러니까

2020-07-15 14:41:18

*수정됨

잡는다는 표현과는 좀 거리가 있을 수 있지만, 경제 활성화와 투자처증가는 집값의 하락을 유도할 수는 있다고 봅니다. 그 동안 보수 정권이 사용해온 방법이기도 하고, 어느정도 효과가 언제나 있었죠. 사실상 검증된 방법이라고 봅니다.

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운정맘

2020-07-15 14:43:10

집값 하락은 유도가 가능하나, 결국 최종장막은 오른다는 말.

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그러니까

2020-07-15 14:43:41

*수정됨

인건비와 비슷하게만 오르면 됩니다. (수정)

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슨바라기

2020-07-15 14:44:53

북한이 북한산에 포 한번 날리면 잡는다

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운정맘

2020-07-15 14:45:05

오 그건 ㅆㅇㅈ

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막걸리

2020-07-15 14:57:36

이게 정답이네

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TS_MOON

2020-07-15 14:46:11

출산율 0.1명 찍어도 안잡히는지는 보면 알겠지. 훠훠훠

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마키

2020-07-16 17:24:48

서울집값 잡을려면 자본주의적으로 조져야지 규제만으로는 못잡음

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운정맘

2020-07-16 17:25:33

절대 못잡은 규제로 잡으려고 하면 상승만 부추겨

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마키

2020-07-16 17:28:11

규제할거면 부동산정책 규제가 아니라 금융규제들가야됨 ㅋㅋ 당장에 일본 부동산버블 어떻게 터트린지만 봐도 간단한데 안하는 이유는 지지율때문이지 뭘

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마키

2020-07-16 17:28:32

문정부도 절대 못함 좌파들 부동산자산 오지게 많아서

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운정맘

2020-07-16 17:42:54

ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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어준아방빼자 2024.04.20 1924

숨겨진 공지 펼치기(2개)

실효성이 없는 그린벨트는 해제시키는 게 맞다고 보는데 [1]

익명_4kvjD (61.74) 2020.07.15 248 0

난 타짜 기질? [6]

크레파스 2020.07.15 221 0

저~기 밑에있던 백선엽 지식의 칼 영상에 대한 나의 생각 [9]

익명_kkeBC (221.167) 2020.07.15 489 1

소주성 포기한건가? [5]

그러니까 2020.07.15 444 0

이번 정부 코미디 대상은 이거지. [6]

그러니까 2020.07.15 410 0

더러워;; [4]

닥터슬립 2020.07.15 328 0

현정부 들어서고 나온 웃긴 단어를 꼽아보자. [15]

익명_8Xmp7 (221.145) 2020.07.15 458 0

조국 대선후보 나오면 정말 코미디 일듯 하다. [10]

그러니까 2020.07.15 182 0

본인쟝 엑스터시E임 [5]

닥터슬립 2020.07.15 261 0

역사 교육 좀 웃기는 부분... [6]

Psychic 2020.07.15 309 1

이거나 들으세요. [6]

프리드먼 2020.07.15 283 0

[콩쥐] 내꿈은건물주 이제 똥꼬빨기도 모자라 사실날조 시작하다. [6]

국가안전기획부장_ 2020.07.15 222 1

모노노케 히메는 정말 명작입니다.

프리드먼 2020.07.15 153 1

변호사되기 쉬운 방법이라도 있냐? [9]

익명_8Xmp7 (221.145) 2020.07.15 245 0

발칸은 어떻게 하루도 안 조용하지...? [5]

학여울 2020.07.15 457 0

좌파가 만든 이상한 단어들 [8]

내꿈은건물주 2020.07.15 223 0

밑에 출산률 이야기 나와서 그러는데 [1]

익이야 2020.07.15 127 0

레닌 동지가 원하는 임대아파트... "프롤레타리아의 거주를 위해"

내꿈은건물주 2020.07.15 132 0

아니 백선엽 공로 쳐준다니까? [27]

익명_4sAUb (122.44) 2020.07.15 427 -6

이재명 경기도지사직 유지여부로 애니프사 걸었는데 [7]

숲의정령 2020.07.15 230 0

이재명은 100% 경기도지사직을 잃을거임. [8]

숲의정령 2020.07.15 230 0

아무튼 공공임대주택제도는 도시경쟁력에 1도 도움되지 않습니다. [24]

프리드먼 2020.07.15 626 1

여기 시장경제 잘 아는애들 많은거같은데 [3]

슨바라기 2020.07.15 642 0

지방분권이라 [6]

미야자키치킨난반 2020.07.15 567 0

시장경제 외치면서 [1]

운정맘 2020.07.15 456 0

시장경제를 모독하지 마십시오. [4]

프리드먼 2020.07.15 257 3

한국 불황만 극복해도

슨바라기 2020.07.15 669 0

이재명은 내일 판결 결과에 따라 [2]

Flacko 2020.07.15 537 1

아... 암걸려 [5]

운정맘 2020.07.15 423 -2

젠더혐오가 ㅂㅅ이라는건 사실임.

익명_V3wJk (125.178) 2020.07.15 165 0

한남충이 성별갈등 분노한다는건 쌉구라임

익명_uHnZ3 (14.49) 2020.07.15 153 0

한녀가 성추행에 분노한다는건 쌉구라임 [4]

RYZEN3600ViLLAIN 2020.07.15 495 -1

내일 2시 [6]

Flacko 2020.07.15 286 0

지구 적정인구는 40억도 안됨 [5]

Psychic 2020.07.15 337 0

백선엽 논란 그쪽 프레임에 말려들었거임?? [36]

익명_8Xmp7 (221.145) 2020.07.15 262 0

매일신문 만평

Flacko 2020.07.15 338 3

일단 집값 올린 청와대 근방부터 부시고 집만들면 될듯. [4]

그러니까 2020.07.15 271 0

서울 집값은 못잡아. [115]

운정맘 2020.07.15 799 0

민주당이 청렴한 인사 찾기 힘들다는 말이 팩트인듯

Flacko 2020.07.15 231 0

법인세/지방세 다 필요없다ㅡ [1]

운정맘 2020.07.15 134 -1

어색해야 정상인거 같지만

크레파스 2020.07.15 126 0

바보 박원순... 국민들은 그를 그리워한다. [5]

익명_qohIh (75.69) 2020.07.15 210 -1

튀니지, 알제리, 모로코, 리바아, 이집트의 기대 수명은

Flacko 2020.07.15 123 0

서울 집값에 대해서 [18]

프리드먼 2020.07.15 223 0

줄어들고 있는 나쁜것 1

Flacko 2020.07.15 220 0

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