사회 채널 채널위키 알림 알림 중 알림 취소 구독 구독 중 구독 취소 구독자 5526명 알림수신 28명 @칸트 모두에게 열려있는 자유로운 토론의 장 삭제 수정 이승만 박정희 노태우의 집권 자체가 부정이라는 익명_87Eya (118.131) 추천 0 비추천 0 댓글 47 조회수 548 작성일 2019-09-28 07:31:41 https://arca.live/b/society/781033 주장하는 사람들이 있는데 어떻게 생각하냐?쿠데타나 간선제 말고 직선제 대통령선거 할때 말임. "총칼로 억누르고 유권자 매수해서 당선된거기 때문에 직선제이더라도 정당하게 대통령 된게 아니다" 이런 주장 추천! 0 ( 0) 비추! 0 ( 0) 공유 댓글 [47] 자살각 2019-09-28 07:45:14 푸틴 140지지도 정당하자너 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:47:08 대통령이 되고말고에 정당이 어딨냐. 다통령이 되서 나라를 다스리는게 아니고, 나라를 다스리기 때문에 대통령인 거임. 펼쳐보기▼ 익명_87Eya (118.131) 2019-09-28 07:48:23 삭제 수정 드루킹 여론조작해서 대통령 돼도 정당함? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:48:55 ㅇㅇ. 하지만 애초에 여론으로 대통령을 정한다는게 코미디이긴 하지. 펼쳐보기▼ 익명_87Eya (118.131) 2019-09-28 07:49:48 삭제 수정 그럼 부정선거라는 개념 자체가 존재하지 않는거겠네 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:50:23 당연하지. 선거를 해주는것도 고마울 따름인데 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 07:53:16 선거를 해주는 것도 고마울따름? 그럼 북한 인민들도 김정은에게 고마워해야하는것 맞죠? 100%찬성 투표긴하지만 아무튼 형식성 선거하는거니까. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:53:29 예. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:50:00 대통령의 권한은 전직 대통령이 넘겨주는 것이지 우리가 주는게 아님. 다만 우리가 뽑은 사람에게 넘겨준다는 관습법이 있을뿐. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 07:51:46 대한민국 헌법에 선거해서 뽑는다고 못박혀있는데 무슨 소리를 하시는건지. 왕정제 국가에서 오셨어요? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:53:16 헌법 그거 대통령이 '응 안지켜' 선언하면 종이쪼가리입니다. 펼쳐보기▼ 익명_87Eya (118.131) 2019-09-28 07:54:09 삭제 수정 "종이쪼가리가 된다"와 "종이쪼가리가 되어도 된다"는 다른데 얘 주장은 후자인듯 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:55:12 원래 그게 자연적인 상태니까요. 펼쳐보기▼ 익명_87Eya (118.131) 2019-09-28 07:56:08 삭제 수정 후자는 당위임 자연이 아니라 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:57:03 전자가 자연적인 상태니까 그렇게 되어도 된다는 후자도 정당한거죠. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 07:57:04 차라리 헌법을 어거지로 개정하는게 낫지. 안지킨다고 선언하는순간 모든 정당성을 잃어버리고 대통령이 아니게 되는건데 무슨 황당한 소리를 하는건지...;; 내란과 외환사범은 대통령어도 처벌받는거 알죠? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:57:38 그 처벌을 할 경찰력과 교도인력 군사력이 대통령 휘하인데 잘도 처벌 하겠습니다 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 07:59:09 잘도 처벌하지. 자기 스스로 헌법 걷어차서 정당성 잃어버린 대통령 당장에 잡아 조지면 차기 대통령은 민주주의와 헌법을 수호한 영웅인 자기에게 돌아올텐데? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:00:05 헌법에 왜이렇게 목매실까? 대통령이 되는데 정당성은 필요가 없다니까요? 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:01:58 왕정시대에도 명분같은 정당성을 제일 중요시했는데, 대통령이 되는데 정당성이 필요없다는건 무슨 소리실까요? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:03:47 제가 제 몸에 수족을 달고 있는데 정당한 이유가 필요한가요? 나라는 본래 대통령의 소유물입니다. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:07:05 누가 그래요? 중세시대에서 오셨나? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:08:19 그러면 사적 보복을 하면 되지 왜 국가가 법을 만듭니까? 결국 모든 것이 국가의 소유이므로 소유물이 자율적으로 행동할수 없다는 것에서 기인하지요. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:09:53 모든것이 국가의 소유라는건 또 뭐야...;; 루이14세십니까? 짐이 곧 국가다? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:13:28 제가 누군가를 죽였습니다. 그럼 민사소송이 걸립니까 형사소송이 걸립니까? 형사소송이 걸리죠? 왜 민사소송이 안걸릴까요? 나는 검찰이 아니라 그 사람에 피해를 준건데? 그 사람이 국가의 소유니까 그 사람의 주인의 재산권이 침해되었고 이때문에 국가가 개입하는겁니다. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:15:58 그건 무슨 앞뒤없는 법리인지...? 그걸 변호사들이나 법학 전공자에게 이야기해보세요. 배를 잡고 웃어대겠지. 피해자의 복수를 국가 공권력이 위임받아 대신 행사함으로서 국가의 질서를 유지하는거겠죠. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:19:47 그 권리를 피해자가 위임했나요? 국가가 가져갔지. 국가는 필요할 때 국가 내의 무엇이든 가져갈 수 있다는 좋은 예일 뿐입니다. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:19:42 이상한 법리 만들어내지 마시고 공법과 사법, 형법과 민법의 차이에 대해서나 알아보고 오세요. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:58:06 대통령이 아니라뇨? 대통령이 나라를 다스리는게 아니라 나라를 다스리는게 대통령이라고 했습니다만? 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 07:59:47 그런식으로 다스리는건 절대왕정 국가의 왕이겠지요. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:00:56 왕이건 대통령이건 명칭 차이입니다. 대통령이 헌법을 부정하지 않는것은 능력이 없는게 아니라 의지가 없는거에요. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:03:55 자기가 자기 권력의 정당성을 걷어차고 적대세력에게 축출의 명분을 제공했으니 능력없는것 맞죠. 박정희 대통령이 군사정변 일으키고 제일 먼저 한게 정당성 쌓기 아니었나? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:04:59 지금이 뗀석기 들고 싸우는 시대도 아니고, 반대세력이 조직되어 봐야 나라에 타격이나 가겠습니까? 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:05:38 그 반대세력이 누가 될줄 알고? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:10:14 군인 이야기하시게요? 군인이 국가에 적대감 가질정도면 이미 그나라는 망한거고요. 우리나라랑은 달리 대부분의 국가는 군인을 잘 대우합니다. 반대세력에 가담할 이유가 없죠. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:13:03 꼭 국가에 적대감을 가져야 지도자를 끌어내리나? 정당성이 없는 지도자는 누구든 끌어내릴 수 있다는건데. 제 설명을 이해를 못하신듯. 왜 고려 무신정변때 지도자가 그렇게 빨리 갈아치워졌을까요? 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:14:23 무신들의 힘이 비등비등하여 권력다툼을 하는 과도기였죠. 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:18:09 그러니까요. 대통령이 초능력을 쓰기라도 해요? 친위대가 있어요? 대통령이 대통령인 이유는 정당성을 가지고 있기 때문이라고요. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:20:47 대통령은 군인의 지지만 받으면 됬지 정당성이고 대중의 지지고 필요 없다니까요? 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:22:54 내가 그렇게 설명했는데 이야기가 다시 원점으로 돌아왔네. 역시 사챈에는 좌파 우파를 초월한 별 사람이 다 있구나. 좀 참신하긴하네. 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 08:23:52 이해가 안되요? 군인 말고 대통령권에 타격을 줄수있는 사람이 누구있어요? 방법 상관없이 군인만 잘 결속시키면 아무튼 국가는 돌아갑니다. 펼쳐보기▼ 익명_87Eya (118.131) 2019-09-28 07:58:06 삭제 수정 이세계에 사는 분이시다 논리적으로 설득할 생각 마라 펼쳐보기▼ 익명입니다 2019-09-28 08:06:34 *수정됨 왕권신수설 주장하는 과거 유럽인과 대화하면 이런 기분일까요? 펼쳐보기▼ 익명_87Eya (118.131) 2019-09-28 07:51:52 삭제 수정 문재인이 종신독재해도 정당하겠군 펼쳐보기▼ 아르디티 2019-09-28 07:52:12 ㅇㅇ. 펼쳐보기▼ 마키 2019-10-24 03:05:34 형 일뽕에서 종북빨갱이로 전향한거야? 거의 김정은 합리화하는 논리인데 펼쳐보기▼ 익명_8lCjN (122.38) 2019-09-28 08:06:18 삭제 수정 지랄 직선제 했으면 정당하지 무슨 ㅋㅋㅋ 펼쳐보기▼ 엑스트라A 2019-09-28 08:14:55 노태우야 김영삼-김대중 둘이 전부 민주화 후광입고 1등 해 먹을라다가 죄다 찢어져서 저 사단난거지. 저 때 진짜 노태우 될까? 하고 선거초반에 다들 갸우뚱 했는데, 김영삼이하고 김대중이 찢어지는 꼴 보고 노태우에 던진 표들 엄청났었어. 덕분에 노태우는 민주화 이후 정당히 국민으로부터 수권을 받은 첫 대통령이란 영광을 가지게 된거고. 자업자득이지 ㅋㅋ 펼쳐보기▼ 새로운 댓글이 달렸습니다! 본 게시물에 댓글을 작성하실 권한이 없습니다. 로그인 하신 후 댓글을 다실 수 있습니다. 아카라이브 로그인 전체글 개념글 등록순 추천순 (24시간) 추천순 (3일) 추천순 (전체) 댓글갯수순 (3일) 최근댓글순 추천컷 5 10 20 30 50 70 100 기타 최근 최근 방문 채널 최근 방문 채널 모두 삭제 전체 공지 유머/종합 뉴스/이슈 칼럼 정보 토론 문학/창작 음악 인증 공약 채널위키 고로시 건의/문의 박제 접수 처리 완료 번호 제목 작성자 작성일 조회수 추천 공지 아카라이브 모바일 앱 이용 안내(iOS/Android) *ㅎㅎ 2020.08.18 30136179 공지 [공지] 사회 채널 기본 공지 (관리진 명단, 관리 규정 등) Fern 2024.04.02 7884 공지 [공지] 광고 및 홍보 허가 문의 창구 (이벤트, 청원유도, 시위 동참 등 포함) 익명입니다 2024.03.23 7141 공지 [공지] 2024년 채널위키 편집권한 상시 신청 안내 어준아방빼자 2024.04.20 5971 한국당이 원래 다른 성향 2계열이 합쳐진 것이라 [1] OO (58.140) 2019.09.28 338 0 사실 문재인이 제일 욕먹어야 하는 명목은 어느 부분이냐면 Morph 2019.09.28 165 0 조국 반대 집회 20만명 결집 [2] 익명_Repri (211.230) 2019.09.28 313 0 솔직히 민간인의 힘으로 정부가 엎어질수 있다고 생각함? [18] 아르디티 2019.09.28 438 0 족국센세의 법무부장관 고집 시 인생루트 둘 엑스트라A 2019.09.28 194 0 최순실은 무당, 대깨문은 부두술사. 엑스트라A 2019.09.28 281 0 여당하고 정부는 일본핑계되서 북한하고 중국에게 나라팔아먹은 매국노들일뿐이다 [1] 익명_myXba (220.82) 2019.09.28 228 0 '지명철회'도 검토했지만…'정면 돌파' 배경은? [5] 익명_8lCjN (122.38) 2019.09.28 184 1 이승만 박정희 노태우의 집권 자체가 부정이라는 [47] 익명_87Eya (118.131) 2019.09.28 549 0 달창이 만든 윤석열 저주인형 말인데 익명_3kRCw (121.138) 2019.09.28 254 0 뭉치는 진보 흩어지는 보수 이유가 무엇일까??? [1] 익명_Z6jQR (211.224) 2019.09.28 305 0 박근혜를 찍은 사람은 보시오 [9] 우리가조국달님보러감옥까지 2019.09.28 452 -2 영국 1년 반동안 생활함 [1] 익명_Bc4QJ (59.10) 2019.09.28 225 0 [일본 다큐] 이토 히로부미의 암살 이전과 이후 [3] 익명입니다 2019.09.28 306 0 부패를 없에고 싶으면 허경영에게 투표해라 익명_xecjB (112.146) 2019.09.28 166 0 과연 자한당 찍는다고 지금의 부패가 사라질까?? [19] 우리가조국달님보러감옥까지 2019.09.28 500 -2 경찰 출신 표창원 "버닝썬 사태, 경찰 아닌 검찰이 수사해야" 익명 (1.229) 2019.09.28 262 0 야 김구랑 윤봉길이랑 테러리스트인건 맞지 [1] 익명_8lCjN (122.38) 2019.09.28 211 0 국내에 이런 정치 마인드를 가진분이 등장하길 딱구리 (59.15) 2019.09.28 275 0 [인본경제 칼럼] 국영화 경재를 실현해야하는 이유 인본경제달성을위한인민위원회 2019.09.28 358 0 진정한 달빛기사단은... [3] 우리가조국달님보러감옥까지 2019.09.28 333 0 단상인데 슨상님이 전두환 사형 사면시켜 준 거 정략적 판단이었던 거 같다 [2] Morph 2019.09.28 276 0 인도 불가촉천민 형제, 배변보다 주민들에게 채찍맞아 사망 [4] 익명입니다 2019.09.28 357 0 윤봉길은 테러리스트 맞는데? [4] 익명_hFUAc (211.219) 2019.09.28 421 0 불꺼지는 한국경제 [3] 쿠르즈 2019.09.28 372 0 김구 치하포사건때문에 테러라고 주장하는 새끼들을 보면 [9] 항일투쟁독립운동 (211.36) 2019.09.28 289 0 난 이 짤을 보면 속이 시원하더라 [2] 항일투쟁독립운동 (211.36) 2019.09.28 284 0 윤봉길 의사님 보고 테러리스트라고 하는새끼특 [21] 항일투쟁독립운동 (121.143) 2019.09.28 476 0 ㅁ가놈은 죽어도 조국 안놓는다 [5] 쿠르즈 2019.09.28 280 0 문베충 관제데모 시작 ㅇㅇ (106.244) 2019.09.28 288 0 이 사태에 대한 윤석열 생각 궁예질 [2] 망상가 (223.52) 2019.09.27 223 0 개나소나 군인으로 쓰면 망국의 지름길임. [10] 아르디티 2019.09.27 506 0 박정희라서 장기집권이 가능했지 박정희대신 문재앙이라면 장기집권 못했어 [3] 익명_0xtJh (112.146) 2019.09.27 487 0 난 독재를 혐오한다. [6] 알만한사람 (172.56) 2019.09.27 390 0 10월 유신이 옳았다. [9] 익명 (58.151) 2019.09.27 435 0 잔인한 청소년 범죄 !! 소년법 제도가 과연 필요한가??? (06년생 폭행) [2] 익명_Z6jQR (211.224) 2019.09.27 339 0 요즘은 우물 안의 개구리란 말이 나쁜 뜻이 아닌 것 같다. [1] 익명_3GLBB (121.185) 2019.09.27 235 0 나는 혁명이 좋던데 [2] 리버럴 2019.09.27 255 0 내가 자한당 정권의 탄생을 바라지 않는 이유 [14] 익명_iOewE (122.44) 2019.09.27 347 -1 조국교새끼들 징하더라 진짜 [9] 익명_ACVpK (14.46) 2019.09.27 331 0 사실 문재인대통령께서는 인간의 지혜를 초월하셨다 [3] 익명_YjP0T (114.203) 2019.09.27 214 0 <조국 후폭풍>윤총경, 조국 밑에서 대통령 친인척 담당 [4] 익명_8lCjN (122.38) 2019.09.27 263 1 신상털기 뉴스보도 자축하는 클베 [9] OO (58.140) 2019.09.27 423 1 근데 뜬금없이 자한당 까는 물타기 외에도 이거 쇼다 기대마라 하는 물타기도 가끔 보이는듯. [13] 익명_i3Bt6 (112.155) 2019.09.27 266 0 유모차 부대에 대한 내 선악기준이 [14] 익명_YjP0T (114.203) 2019.09.27 265 1 전체글 개념글 등록순 추천순 (24시간) 추천순 (3일) 추천순 (전체) 댓글갯수순 (3일) 최근댓글순 추천컷 5 10 20 30 50 70 100 기타 전체 제목/내용 제목 내용 글쓴이 댓글 Keyword search form input 검색 -4 -3 -2 -1 19-09-28 08:46 +1 +2 +3 +4