188톤으로 사상자 6000~7000명

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옥차브리스카야레볼루치아

추천 0 비추천 0 댓글 61 조회수 223 작성일 2019-06-30 11:06:08

https://arca.live/b/fakenation/624633

세계 1차 대전 당시 독일이 염소 가스 188톤을 살포하여 사상자 6000~7000명 발생

Unknown_Pleasure

2019-06-30 11:07:12

개 적누

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옥차브리스카야레볼루치아

2019-06-30 11:07:36

이 당시는 방독면도 제대로 보급 안됐던 그야말로 화학무기가 짱짱맨이었던 시절

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지메일

2019-06-30 11:07:57

그러면 진짜 4만톤 ㅆㄱㄴ 아닌가

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마키

2019-06-30 11:08:33

공장 100만개로 생산했기에 그건 좀

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지메일

2019-06-30 11:09:28

그거 150조 매년 들여서 20년간 건설하는걸로 바꿈
그니깐 1년에 5만개 정도건설
올해로 한 20만개쯤 건설됬을듯

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주원장

2019-06-30 11:12:31

우리 인구 12억명 기준으로 매년 100조 투자해서 연간 3000개인데 화학 무기 공장 같은 돈이 많이 드는 공장 5만개는 좀 비현실적인거 같은..

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지메일

2019-06-30 11:19:23

500평 공장 기준 현대 건설 시가가 6억원입니다..
5만개면 1년에 30조고요..
단가 계산해도 150조면 넘치지 부족하지는 않다고 생각합니다.

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주원장

2019-06-30 11:20:45

건설 시가를 제외하고 장비라던지, 그리고 거기 고용하는 인원들도 어느정도 화학 지식이 있어야 가능하니, 임금이나 일할수 있는 인력도 좀 제한을 해서 봐야하지 않을까요? 공장 1개당 몇명정도 일하는 걸로 보시나요?

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지메일

2019-06-30 11:23:05

화학 연구원 연봉 4000만으로 보겠습니다.
공장 1개에서 50명이 일한다 치면 
매년 100조가 들어갑니다.
실제로 공장하나에 50명이나 일하진 않고
20명정도에 나머지는 일반 노동자일테니
실제로는 더 적겠죠

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주원장

2019-06-30 11:26:22

그럼 .. 공장 100만개라고 치면, 1개당 20명 정도가 대졸자 출신의 연구원이고 30명이 일반 노동자로 2000만원이라고 치고 계산을 해보면.. 공장 1개당 14억 정도가 인건비로 들어가네요? 100만개면 인건비로 1400조가 소요되고 .. 부동산 땅 가격은 1개당 6억으로 치면, 100만개면 600조가 일시불로 소모가 되네요.. 그 외에 설비 유지비라던지 이런걸로 추가로 연간 600조가 들어간다고 치면 .. 2600조가 들어가는 부분으로 너무 과하다고 생각이 듭니다..

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지메일

2019-06-30 11:28:50

땅은 국유지입니다. 즉 무료입니다.
또한 20년에 걸쳐 건설하고 매년 5만개씩만 건설하니 그렇게 들어가지는 않습니다.

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주원장

2019-06-30 11:31:08

*수정됨

땅 가격을 빼도, 2000조가 매년 소모가 되는걸로 계산이 나오고.. 설비 부분도 공장 1개당 연간 6억으로 잡으면 저정도가 나오는 부분으로 보여집니다. 화학 공장인 만큼, 재료라던지 기계나 이런게 좀 비싼 부분으로 보여지는데 생각보다 가격이 좀 안들어가나요?

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지메일

2019-06-30 11:40:14

계산하다가 급격히 현타와서...그냥 너프하겠습니다. 
설비가격은 기계 1개당 2000만원이 안넘고 공장 하나에 10개가 들어간다 치면 2억이 소요됩니다. 기계 가격은 총 200조이며
인건비 14억 계산에 따라 10만개 정도면 되나요?
매년 1만개씩 건설하고

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주원장

2019-06-30 11:41:24

음 .. 일단 이 부분은 전관의 판단을 보시는게 좋을것 같습니다. @마키

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마키

2019-06-30 11:49:40

ㅇㅇ 저렇게 보는걸로

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주원장

2019-06-30 11:51:36

@지메일

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지메일

2019-06-30 11:51:52

알겠습니다.

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주원장

2019-06-30 11:09:23

180,000 kg으로 방독면 안쓴 상태에서  6 ~7천명이면 방독면 쓰면 90%이상 감소 아님?  근대 지금 C무기가 염소가스 말고 뭐 다른것도 쓰려는거 같은데

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주원장

2019-06-30 11:09:57

@지메일 지금 쓰시는 살상력 있는 C무기중에 염소가스 말고 다른거 또 있으세요?

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지메일

2019-06-30 11:10:12

어.. 많은데요

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주원장

2019-06-30 11:10:36

염소 성분 말고 또 어떤거 있나요?

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지메일

2019-06-30 11:11:05

잠시만요 좀 많아서

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주원장

2019-06-30 11:11:29

대표적으로 살상력이 좋은 3개 정도도 괜찮습니다.

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지메일

2019-06-30 11:13:48

살상력만 따지면..
포스겐, 브롬화네오스티그민, 육불화 텅스텐 입니다.

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주원장

2019-06-30 11:14:37

고증으로 그걸 몇 kg 사용해서 몇명을 죽였다. 이런 기록이 포스겐, 브롬화네오스티그민,육불화 텅스텐이 있나요?

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지메일

2019-06-30 11:16:39

없습니다.
포스겐은 자료가 안보이고
브롬화네오스티그민, 육불화 텅스텐은 기존에 있던 유독한 물질은 가스로 개발한 가상무기 형식이라..

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주원장

2019-06-30 11:17:35

음.. 그럼 그걸 사용해서 몇톤으로 몇명을 살상한다.. 이걸 증명하기가 힘드네요 .. 혹시 흡입을 몇초 또는 몇분이상 하면 중독되어 효과가 나타나 사망한다던지 이런 기록은 없나요?

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지메일

2019-06-30 11:20:33

포스겐: 흡입시 호흡곤란으로 5분내에 사망
육불화 텅스텐: 흡입시 1시간 내로 사망
브롬화 네오스티그민: 흡입시 5초내로 사망

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지메일

2019-06-30 11:20:58

이거외에 다른건 거의 전투불능용도입니다.

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주원장

2019-06-30 11:22:06

흡입은 1회 기준인가요?

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주원장

2019-06-30 11:21:32

ㅇㅇ 그럼 한번 뿌리면 공기중에 몇분이나 몇시간 정도 계속 남아서 그 공간에서 효과를 발휘하나요?

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지메일

2019-06-30 11:24:25

비오면 가수분해되서 효과가 없고
보통 5분내에 사라집니다.
땅에 남아있는 화학성분이 문제죠 지하수까지 오염되니 
그
건 제독하는데 5년이상 걸립니다.
흡입은 1회 기준입니다.

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주원장

2019-06-30 11:28:36

5분정도 그 거리에 있을 시 사망이나 중독이면 .. 사실상 수류탄이나 아니면 항공 폭격을 하는게 더 범위가 넒어서 나은거 같기도 하네요, 폭탄이 터진 곳에 30분 정도만 피해 있다가 다시 가면 그만이기도 하니 ..

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지메일

2019-06-30 11:29:22

사실 용도는 대규모 진격 방해용이나 토지 황폐화죠

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주원장

2019-06-30 11:32:12

ㅇㅇ

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지메일

2019-06-30 11:31:05

그래서 대규모로 생산하는 겁니다.
효율이 낮아요
그리고 그 5분동안 아군은 방독면을 쓰고 진격할 수 있으니
효과는 더합니다.

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주원장

2019-06-30 11:32:52

방독면이 먹히는거면 효과가 없는 ..

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지메일

2019-06-30 11:34:25

아군의 방독면은 통합니다. 성능이 좋은 Whetlerite 방독면이니깐요 다만 1차대전기에 쓰던 포스겐, 염소를 막는 용도의 적군의 방독면은 통하지 않습니다.

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주원장

2019-06-30 11:35:49

음 .. 방독면 자체는 특허대상이 아니라, 그게 특허가 되는지는 모르겠네요, 일단 활이나 총 그 자체가 특허가 안되는 것 처럼, 물건의 경우에는, 그걸 막을수 있는 방독면 그 자체를 독점을 할수는 없어서요

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지메일

2019-06-30 11:41:00

방독면 자체가 아니라 Whetlerite  정화통을 특허낸 것입니다.

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주원장

2019-06-30 11:42:39

*수정됨

그런데 그게 방독면에 사용이 되면 특허라고 그걸 보기가 좀 애매하죠, 무기에서의 주포 같은 경우 17인치 18인치가 특허가 안되는 것 처럼요

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지메일

2019-06-30 11:44:08

실제로 특허여도요?

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주원장

2019-06-30 11:49:49

Whetlerite 라는 정화통 그 제품 이름에 대해서는 특허지만, "그걸 막을수 있는 기능을 가진 방독면용 정화통"은 특허로 보기가 힘들어 보여집니다.

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지메일

2019-06-30 11:50:52

실제로 그 기능을 가졌습니다만..
그 당시 다른 정화통들은 정화를 못햇고요..

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주원장

2019-06-30 11:53:48

일단 저건 "분자" 영역이 아니기도 하고, 실제 전쟁이 나면 특허가 있던 말던 그걸 막으려고 고증에서도 그냥 개발을 해서 때려 박는것 처럼, 방독면 자체를 상업적 영역에서 특허로 해서 해당 방독면을 군에서 보급을 못하게 막는건 비현실적으로 보여집니다.

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지메일

2019-06-30 11:54:40

기존에 가지고 있던 국가보다 보급자체는 느리지 않을까요?
한 3~5년정도? 일단 그 기술을 훔쳐와야 하니

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주원장

2019-06-30 11:55:34

글쎄요 .. 그건 방독면을 이미 생산을 한 국가라면, 기술 노하우가 있으니 리밋만 풀리는 시점으로 해서 기술테크 트리를 타서 계속 만들수 있는 부분으로 보여집니다.

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지메일

2019-06-30 11:56:00

알겠습니다.

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주원장

2019-06-30 11:56:13

물론 기초적인 방독면도 아직 안만든 국가가 바로 저런 정화통 효과를 가진 방독면을 만들수는 없죠

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지메일

2019-06-30 11:56:41

흠.. 예를 들어 지금 청나라는 어느정도 인가요?

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주원장

2019-06-30 11:57:34

저희는 아직 염소를 비롯해 매우 기초적인 것만 막는 수준입니다.

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지메일

2019-06-30 11:58:21

알겠습니다.

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주원장

2019-06-30 11:50:28

좀더 정확히는 염소용 방독면에서 -> 00을 막을수 있는 방독면으로 진화를 하는, 테크 트리의 부분으로 보여집니다.

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지메일

2019-06-30 11:53:04

테크트리면.. 무기류 테크트리로 보나요.. 아님 자연과학 테크트리로 보나요.

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주원장

2019-06-30 11:54:26

*수정됨

방독면은 무기와 같은 방어구나 군수품의 하나로 보고 있습니다.

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주원장

2019-06-30 11:29:07

지하수 오염은 아군도 그것을 못마시니 같이 피해가 가는 부분으로 보여집니다.

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지메일

2019-06-30 11:14:28

사실 근데 저희가 생산하는게 부가적인 효과로 사람이 죽는거지
거의 기본 효과는 염증, 호흡곤란, 구토 등의 전투불능 용도입니다.

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주원장

2019-06-30 11:15:33

ㅇㅇ ..

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지메일

2019-06-30 11:10:38

근데 당연히 지금 방독면으로 안막히는거 쓰죠
나중가면 막히겠지만

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주원장

2019-06-30 11:11:05

방독면으로 안막히는 걸 쓰면, 아군이 그걸 운반하기도 힘들고, 대량 생산을 하기도 힘들다고 봅니다..

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Unknown_Pleasure

2019-06-30 11:12:43

사실 치클론B만 해도

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ㅋㅋㅋㅋㅋ 미국 개쩌는 화학무기 생산량의 진실 [2]

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Unknown_Pleasure 2019.06.30 46 0

다 필요 없고 슈투카면 된다 [3]

HandorFoot 2019.06.30 67 0

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옥차브리스카야레볼루치아 2019.06.30 86 0

188톤으로 사상자 6000~7000명 [61]

옥차브리스카야레볼루치아 2019.06.30 224 0

음? [4]

옥차브리스카야레볼루치아 2019.06.30 90 0

ㅍㅇ)후우 [27]

Unknown_Pleasure 2019.06.30 170 0

화학무기 실전 운용이 별 실효성이 없다고 보는 이유 [11]

주원장 2019.06.30 111 0

1935년 오면 [16]

HandorFoot 2019.06.30 116 0

기밀/. [15]

지메일 2019.06.30 135 0

현 북한의 생화학 무기 보유량은

HandorFoot 2019.06.30 44 0

*플외* 기업 하나 생각중

OwOnology 2019.06.30 72 0

훌륭........

Unknown_Pleasure 2019.06.30 48 0

안돼겠다 1930년대 화학무기 [1]

마키 2019.06.30 75 0

독일님 [1]

WIF식품 2019.06.30 49 0

[청1공화국/기술부] 방독면 대량 생산 시작 [8]

주원장 2019.06.30 125 0

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