왜 동성애자들을 욕하고 손가락질하고 차별하는 방법으로, 에이즈를 줄일 수 없는지 알려준다.

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마이너 유머/이슈

익명_OFieK (222.109)

추천 5 비추천 4 댓글 28 조회수 3177 작성일 2019-03-19 13:20:11 수정일 2019-03-19 16:50:14

며칠 전부터 오늘의 라이브에 https://arca.live/b/live/492879, https://arca.live/b/live/489741 같은 글들이 뜨고 있는데, 뭐 출처가 어느 세력인지 짐작이 가고 퍼온이의 의도도 빤히 보여서 할 말도 많지만 아끼겠음.
다만 순진하게 저 글 본문과 댓글들을 보고서 여윽시 똥꼬충들은 막심센세와 가스실이 답이라고 생각하고 욕하고만 끝날 생각이라면 굳이 이 글을 읽을 필요도 없는데, 진심으로 에이즈가 늘어나는 게 국가 보건재정에도 위협이 되고 나와 내 가족의 건강에도 위협이 된다고 진심으로 걱정한다는 가정하에 알려준다. ("현직 의사가 말하는 에이즈" 글에 비슷한 내용의 답글 쓴 사람과 동일인이고, 같은 취지로 좀 더 보기쉽게 정돈해서 다시 알려준다. )

1. (남성)동성애는 HIV/AIDS 전파의 주요 경로/위험 요인인가?

일단 레즈비언들은 이성애자들보다도 더 HIV로부터 안전하다는 것은 우선 덮어두고, 위 문장에서의 동성애는 게이의 연애 및 섹스만 지칭한다고 생각해보자.
남성 동성애자 즉 게이에 한정하고, 여러 여건이 열악한 개발도상국을 제외하면, 우리나라를 포함한 최소 OECD급 국가에서는, 동성애자들에게서 HIV 감염율이 높게 나타나는 건 일관된 팩트 맞다.
일부 게이들 또는 양성애자들이 이성애자에게도 HIV를 전파할 수 있는 경로가 되는 것도 맞다.

하지만 (정치적 올바름 문제를 떠나서도) 실질적으로 HIV/AIDS 문제의 부담을 줄이기 위해서는, 보다 바람직한 표현은 '동성애자들이 HIV/AIDS 감염의 취약 집단이다'가 보건학적으로 바람직한 표현이다. 뒤에 다시 설명한다.

2. 왜 남성 동성애가 HIV/AIDS의 전파의 주요 경로/위험 요인이 되는가? (또는, 왜 게이들이 HIV/AIDS의 취약집단인가?)

얼추 세 가지(상세하게는 다섯 가지)로 정리해준다.

1) 게이들의 상당수는 항문을 이용한 성행위를 하는데, 신체구조 특성상 항문섹스는 혈액, 정액 등 체액을 통한 전파 위험도가 높다. (이성애자들도 일부 항문을 이용한 성행위를 하지만 비율과 빈도는 낮다.)
2) 장기적이고 안정적인 파트너를 두는 경우가 상대적으로 적고, 평생동안 성행위 상대자 수가 많다.
3) 자신의 삶을 소중하게 여기거나, 타인에게 피해를 끼치지 말아야겠다는 생각 없이, 스스로에게나 타인에게나 함부로 사는 경우가 상대적으로 많다.
A. 콘돔과 적절한 윤활제만 제대로 사용해도 완벽하지는 않지만 HIV/AIDS의 전파 위험을 많이 낮춰줄 수 있는데, 그렇게 하지 않는다.
B. 제때제때 검진해서 빨리 발견하면 빨리 바이러스를 억제하는 약물을 투여하여 자기 면역력도 지키고, 전염력도 낮출 수 있는데 제대로 검진을 받지 않는다.
C. 진단을 받은 뒤에도 처방받은 약을 제대로 먹거나 제때 병원에 가거나 하지 않으며, 때로는 상대방에게 감염사실을 밝히지 않고 성행위를 통해 바이러스를 전파한다.

대다수 이성애자들 입장에서는 1) 으... 더러운 똥꼬충들 2) 역시 문란하고 지저분한 똥꼬충들 3) 답없는 막가파 시한폭탄 똥꼬충들, 여윽시 막심센세와 가스실이 답이야. 라는 생각이 드는 것도 무리가 아니다.
그런데, 그런 본능적인 혐오감, 그리고 그 혐오감에 근거해서 제재 없이 발언할 수 있는 사회 분위기는, 동성애자들 그리고 사회 전반의 HIV/AIDS 문제를 해결하기는 커녕 악화시키는 방향으로 작용한다. 이것도 뒤에 다시 설명한다.

3. 동성애가 HIV/AIDS 전파의 위험요인이므로(동성애자들이 HIV/AIDS의 취약집단이므로), 동성애/동성섹스를 줄이고 HIV/AIDS 부담을 줄이기 위해서는, (욕설과 비난까지야 점잖게 참더라도,) 최소한 동성애에 대한 긍정적인 미화를 비판하고, 동성애의 폐해와 위험을 널리 알리는 것은 당연하지 않은가?

얼핏 보면 상식적으로 보이지만 이 생각은 다음의 전제를 갖고 있다. 동성애의 부정적 측면을 널리 알림으로써

1) 동성애 정체성을 치료할 수 (바꿀 수) 있거나
2) 아니면 최소한 적어도 동성간에 섹스라도 덜 하게 만들 수 있다는 것.

1) 은 의학적으로 보건학적으로 끝난 이야기다. 상식선에서 바꿀 수 있는 방법은 존재하지 않는다.
이쯤해서 어떤 종교인들이 근거도 미심쩍은 탈동성애자들을 증거로 들이밀텐데, 미안하지만 주류 의학/보건학계에서 볼 때는 무안단물 마시고 말기암 완치한 사례들이나 안아키 수준이다. 일단 기본적으로 성지향성을 교정한다는 것 자체가 극도의 고통과 정신적 피해를 초래한다.
마지막으로 막심센세의 물리치료나 히틀러각하의 가스치료 방법이 있겠는데, 이런 방식이 용인될 수 있는 사회에서라면, 유색인종도 레이저로 멜라닌 세포를 다 태워 없애서 백인으로 만들자고 주장해도 반박할 수가 없다. 혹은 치매 문제를 원천적으로 해결하기 위해 만 65세 이상은 가스실로 보내자고 해도 반박할 수가 없다.

2) 강제되지 않고 합의하에 일어나는 본능적인 욕구에 따른 성적 행동을 도덕적 비난으로 차단하거나 통제하는 게 얼마나 어려운지를 안다면 2)가 얼마나 허황된 것인지도 알 거다.

그리고, 동성애의 폐해와 위험을 알리는 것은 HIV/AIDS 문제에서 오히려 역효과를 초래한다. 왜냐? 다수의 이성애자들이 이미 동성애에 대해 낯설음과 본능적 거부감을 갖고 있는 상태에서, 동성애의 폐해와 위험을 널리 알리는 사회 분위기는 동성애자들에 대한 본능적 거부감을 표출하고, 동성애를 비난하고 지탄할 수 있는 분위기로 연결되기 때문이다. 동성애자 수를 줄이지도 못하고, 동성간 성행위도 줄이지도 못하면서 말이다.

동성애자들은 다른 소수자 집단에 비해 독특한 게, 박멸하고 싶어도 박멸하기가 매우 어렵다. 동성애에 대해 적대적인 사회에서일수록 동성애자들은 자신을 더욱 철저히 숨기고 이중생활할 수밖에 없고, 또 이게 어느 정도는 통한다. 동성애자는 인종이나 신체장애자처럼 눈에 곧바로 뜨이지 않는 점에서는 국적이나 고향, 불법체류 신분 등과 공통점이 있지만, 그나마 국적이나 고향은 등록된 근거서류라도 있는데 동성애자는 그것조차도 없다. 그래서 누군가가 동성애자라는 걸 증명할 방법은 간접적인 증거밖에 없는데, 이걸 근거로 불이익이나 처벌이 가해지면, 첫째로, 실제로 동성애자가 아닌데 동성애자로 오인받는 억울한 피해자가 발생할 수 있고, 둘째로는 막상 진짜 동성애자들은 자신이 동성애자라는 걸 숨기고 음지로 숨어들게 된다.

4. 동성애에 대해 적대적이고 동성애자 권리 보장을 하지 않는 나라/문화와, 동성애에 대해 우호적이고 동성애자 권리 보장을 해주는 나라/문화에서 동성애자들의 행동은 어떻게 다르게 나타나고, 이는 HIV/AIDS 전파에 어떤 영향을 미치는가?

아까 나온 2 - 1)은 사실 동성애에 대해 적대적인 국가이든 우호적인 국가이든 그다지 큰 차이가 없다. 하지만, 2 - 2), 2 - 3)은 나라와 문화권, 그리고 시간에 따른 정책 변화에 대해서도 반응하여 유동적으로 나타난다.

동성애에 대해 적대적인 사회에서 동성애자들은 음지로 숨어들게 된다. 이런 곳의 동성애자들은 자기위장과 이중생활이 발달할 수밖에 없다. 음지에서도 얼마든지 섹스 파트너 구하고 섹스하는 것 어렵지 않다. 그런데 그럭저럭 몸도 마음도 맞는 파트너감을 만나서 안정적인 관계를 이어나가고 싶은 단계에서는 문제가 발생한다. 동거나 결혼까지야 먼 이야기라 하더라도, 당장 제대로 연애만 하려고 해도 가족이나 학교, 직장에 발각될 위험이 높아지고, 발각되었을 때의 비난이나 따돌림 및 불이익이 큰 사회일수록 안정적인 파트너를 만나서 연애하기가 무섭고 부담스러워지거든. 설령 주변에 알리지 않고 살얼음판같은 도둑연애를 이어나가는 운이 좋은 경우라 할지라도, 둘 사이의 사소한 갈등이 있을 때 파국을 맞을 확률이 높다. 둘 사이의 관계를 축복하고 응원하거나 완충해줄 주변의 집단이 없으니까. 그리고 공개적이고 축복받은 연애에 비해 비밀연애는 양다리나 외도의 위험에도 취약한 것도 이해가 어렵지 않을 거다. 결국 동성애에 적대적인 사회에서는 많은 게이들이 안정되고 장기적인 연애가 주는 위험과 부담을 회피하고, 그 허전함을 채우기 위해 그런 사회에서 상대적으로 안전하고 부담이 적은 익명의 상대와의 하룻밤에 탐닉할 위험이 높아지는 거다. 연애의 지속기간이 짧고 평생 성상대자 수가 많은 것은 사회의 동성애에 대한 적대적 분위기로 인해 유발되는 면이 아주 크다.

거기에 하나 더, 동성애에 대해 적대적인 사회일수록 따돌림, 괴롭힘, 비난을 늘상 받는 동성애자들은 더 불행하고, 더 우울하고, 더 많이 자살을 한다. 동성애자들의 정신건강이 왜 이성애자들에게도 중요하냐 하면, 정신적으로 건강하지 못한 동성애자들은 이성애자들에게도 위협을 끼치기 때문이다. 당장 미래에 대한 꿈도 가정을 꾸릴 희망도 보이지 않는 정신적으로 건강하지 못한 동성애자들이 많을수록, 앞날 생각 안 하고 될대로 되라고 생각하고 함부로 사는 - 콘돔 따위 신경쓰지 않고, HIV 검사도 굳이 안 받고, 진단을 받아도 굳이 약을 열심히 먹어야 할 이유가 없는 동성애자들도 많아진다. 어차피 잃어버릴 것 없는 사람들이 얼마나 겁없고 무서운지 짐작하기 어렵지 않으리라 본다.

반대로, 동성애에 대한 여론이 우호적이고 동성애자의 권리보장이 잘 된 국가/사회 혹은 시기일수록, 동성애자들이 한 파트너를 만나는 평균 기간이 길고, (결혼까지 보장해준다면 더더욱), 평생 만나는 성 상대자 수도 적다. 또 반려자가 있고 가정이 생기면, 잃어버릴 것도 지킬 것도 많기 때문에 함부로 살지 않는다. 남편이 눈 시퍼렇게 뜨고 있고 자기가 게이인 걸 주변에서 대충 다 아는 게이도 이혼할 수도 있고 바람피울 수도 있지만, 아예 결혼은 물론이고 주변에서 축복받는 연애조차도 차단된 게이에 비해서는 최소한 평균적으로 사생활이 덜 복잡해진다. 일단 주변의 사회적 압력 때문에라도 말이다.

뇌피셜같다고? 미안하지만 이거 다 최소한 북미나 서유럽에서는 의학적 보건학적으로 이미 증명 끝난 이야기다. 나라나 주별로 동성커플의 지위가 확보된 순서가 앞서거니 뒤서거니 다르다 보니, 동성애자들의 지위보장이 그들의 행동에 미치는 영향을 측정할 수가 있게 되어서, 수많은 연구결과가 이미 나와 있거든. 그래서, 동성애를 통제해야 하는 전파경로/위험요인으로만 보고 통제/관리/처벌하는 방식보다, 동성애자들을 자신의 정체성을 존중받으면서도 따돌림으로부터 보호받고 안전한 성생활방식을 교육받고, 안정적인 연애와 가정형성을 보호받고 장려받아야 하는 취약집단으로 관리하는 방식이 HIV/AIDS 문제를 해결하는 옳은 방향이고, WHO 및 주류의학계의 입장이 정확하게 이거다.

미국처럼 보수적인 국가에서조차 동성결혼이 가능해진 게, 정치적인 압박에 굴복했거나 감성팔이에 넘어가서이거나, 인구의 대다수인 이성애자들이 동성애에 대해 감정적인 거부감이 없어서만은 아니다. 동성애자들이 주변에 숨어서 도사리고 있으면서 음지에서 복잡한 성관계를 하면서 병을 퍼트리고 다니는데다가 이성애자인 척 숨어서 언제 나도 덮칠 지 놔두는 것과 비교했을 때, 다들 걱정없이 기어나와서 지들끼리 연애하고 지들끼리 코꿰어서 가정 꾸리고 살게 유도하는 게, 사회 전체의 부담도 줄이지만, 이성애자들에게도 이득이 되어서 현명하게 선택한 것이기도 하다.

동성애를 적대시하고 박멸하려고 열심히 노력하는 어떤 종교세력들이 의학적/보건학적 팩트를 무시하고 오히려 HIV/AIDS 문제를 악화시킬 방향으로 여론전을 펼치는 이유는 무엇일까? 그들이 내가 적은 상황이나 사실을 모르리라 생각하지 않는다. 다만, 그런 위험부담을 감수하더라도, 공통의 적 증오/멸시대상을 만듦으로써 내부의 결속을 돈독히 하고 교세를 늘리는 장사에 도움이 되기 때문에, 알면서도 비난과 차별을 선동하는 거고, 많은 순진한 비신자들까지 거기에 휘말려들어가는 거다.

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익명_oE2pJ (42.108)

2019-03-19 13:26:57 삭제 수정 답글

너무길다 남라기준 불합격

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익명_WuStx (39.7)

2019-03-19 13:31:30 삭제 수정 답글

네다동

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익명_il39m (106.102)

2019-03-19 15:00:00 삭제 수정 답글

그래서 에이즈 걸린 사람이랑 한 방에서 놀고 먹고 잘 수 있음? ㅋㅋㅋㅋ

이런 선비님들께서는 에이즈 걸린 사람이랑은 상종도 안 함 ㅋㅋㅋㅋ

생각을 해봐라 ㅅㅂ 모든 걸 그렇게 보건학 과학 의학 이딴 학문들에 의해서만 사회 문제가 해결이 되냐?

아니 지 애인이 에이즈여봐 화형시킨다고 할 놈이;;;

함께 사는 사회에서 발생하는 문제들과 미래에 발생할 예측 가능한 문제들 그리고 도덕적 문제를 모두 무시하는 건 나는 금수올시다 하는 거랑 같다~ 학문충아 ㅋㅋㅋㅋ

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익명_oE2pJ (42.108)

2019-03-19 15:37:33 삭제 수정 답글

애인이 에이즌데 본인이 안 걸린 부분에서 슬퍼지네 ㅋㅋㅋ

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익명_OFieK (222.109)

2019-03-19 16:40:03 삭제 수정 답글

*수정됨

무슨 에이즈가 숨만 쉬어도 옮는 신종플루나 메르스쯤이라도 되는 걸로 생각하냐...
면역력 저하 없고 바이러스 검출 안될만큼 약 잘 먹고 관리 잘되는 감염인은 일상생활 잘 하고, 친구들이 너무 무식하지 않다면 당연히 한 방에서 잘 놀고 잘 먹고 잘 잔다. 감염인-비감염인간 연애하는 커플도 많다. 물론 섹스도 잘만 하고. (물론 어떤 식으로든 감염인 쪽에서 자기 상태를 일부러 숨겼다면 커플 유지가 당연히 힘들긴 한 것도 맞다. 비감염인 쪽이 못배우고 무식하면 역시 관계 유지가 힘들기도 하고.) 원래 HIV라는게 전염방법이 B형, C형간염이랑 똑같아서 뽀뽀하고 껴안고 같이 식사한다고 해서 옮는 게 아니고, 걸렸는데 모르고 치료 시작하기 전 단계랑, 제대로 치료를 안 받거나 약에 내성이 생겨 말기로 진행되었을 때가 위험한거지 약이 잘 듣기 시작해서 듣는 동안 (이게 수십년까지도 됨)에는 잘 지낼 뿐 아니라 심지어 전염력도 제로에 수렴하거든.
만일 병세를 숨기기 힘들고 본격적으로 면역결핍 증상이 나타나는 시기를 염두에 둔다면 물론 애인 옆을 지키는 경우도 일부 있겠지만 버리고 도망가는 게이들이 더 많을 수는 있을거다. 근데 생각해보자. 부인/남편이 중풍이나 백혈병, 암 같은 난치병이나 장애가 걸렸을 때 이성애자들은 아무도 이혼 안 하나? 게다가 법적 권리도 의무도 없고, 가족들 직장 동료들한테도 다 숨기고 몰래 사귀고 동거한 애인이 불치병에 걸렸을 때, 이성애자들은 아무도 도망 안 가고 끝까지 애인 곁을 지킬까?
보건학 과학 의학이 모든 문제를 다 해결할 수는 없는 것 맞는데, 그 결과를 가뿐히 씹고 자기들 주장하는 거는 무안단물이나 안아키랑 같은 논리라는 건 알려나 모르겠네. 나중에 본인이 다치거나 아팠을 때는 제발 그딴 학문들의 결과물에는 의지하지 말고 사회문제와 도덕적 기준에 따라 처분받길. 중동에라도 다녀오면서 메르스 옮아오면 비행기채로 화형시켜줘도 할 말 없겠네. 그리고 보건학 과학 의학 이딴 학문들에 대중들도 정치인들도 설득되어서 동성커플이 결혼도 모자라서 입양까지 넘보는 미국 캐나다 독일 프랑스 네덜란드 이런 막장국가들은 예측 가능한 사회적 도덕적 문제로 이미 헬게이트 펼쳐졌으니 이제 다 나라 망한 거 맞지?

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익명_Ziz0g (106.102)

2019-03-19 22:49:49 삭제 수정 답글

*수정됨

휴; 내가 좀 풀어서 써줬어야 했는데 그치?
HIV는 공기에 노출되면 금방 죽어버리기 때문에 실질적으로 혈액이 접촉하지 않는 한 전염되긴 쉽지 않지 ㅋㅋ 나도 안다. 타액으로도 전염이 어렵지 사실. 가능성은 열어둘 필요가 분명히 있겠지만. 근데 전염력이 있는 불치병에 대해 반어법으로 말한 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ귀여운 자식.
근데 중풍 백혈병 암 같은 병을 왜 가지고 들어오지? 그건 전염력이 있는 병이 아닌데;
그리고 나는 HIV만 얘기했지 동성애자들은 꺼낸 적도 없다 ㅋ 찔리는 게 있나보네 ㅋ
그리고 비꼴 걸 비꼬세요; 사람이 혼자 사는 게 아니고 사회라는 울타리에서 함께 살아야만 하니 부득불 지킬 건 지키자라는 뜻이지 뭐 시발 내가 어디 병신됐을 때 도덕의 잣대로 처분받으래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
넌 글의 일관성도 없고 내 말에 대해 제대로 이해도 못하고 있다지만, 놀라운 그런 논리라면 후쿠시마 가서 집 짓고 생활하고 거기서 나온 음식물 드셔도 수십년은 건강해보일 수 있으니 거기 들어가서 수련 더 하고 와~

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익명_g4sB7 (106.102)

2019-03-20 01:30:30 삭제 수정 답글

@Ziz0g 맙소사... 차라리 HIV가 악수만 해도 옮는 병이라고 진심으로 믿으면서 저런 글을 쓴 거라면 서글프지만 우리나라 현실이니 하겠는데, 알면서도 저렇게 쓸 수 있다는 건 아무리 나무라이브라고 해도 정말 소름밖에 안 돋네.. / 전염력을 이야기한 게 아니라 병세가 심해졌을 때 돌보기 힘든 측면을 이야기한거다. 그리고 모든 B,C형 간염바이러스가 간경변 간암으로 가는 건 아니지만, 많은 간암의 원인이 간염바이러스인 것도 맞고, HIV랑 같은 방식으로 전염되는 것도 맞고, 그런 면에서는 간암도 에이즈만큼 전염병일 수 있는거지. 에이즈가 전염되는 게 아니라 에이즈의 원인 바이러스가 전염되는 거니까. 
후쿠시마 이야기 잘 했는데, 후쿠시마 지역 체류를 피하고 그 지역 농산물을 제한하는 건 납득할 수 있지만, 후쿠시마 출신이 어떻게 섞여들거나 간접적으로 영향을 미칠지 모르니까 일본 국적이나 일본계 귀화자는 다 추방하자고 하면 말이 될까? 혹은 방사능 오염의 빌미를 줄 수 있으니 일본의 위험성을 알리고 이웃에 일본인들이 돌아다니는 걸 막아야 한다면? 임대아파트 출신들이 학력도 떨어지고 범죄율도 높으니까 우리집 애 등교길에는 임대아파트 주민 자녀들  마주치지 않게 철조망 쳐달라고 해도 말이 되겠네. 아무리 봐도, 정말 에이즈가 위협이 되어서라기 보다는 그냥 싫고 불편하고 기분나쁜 놈들인데 때려잡을 좋은 명분을 찾은 것처럼밖에 안 느껴져.

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익명_dzfhZ (211.36)

2019-03-21 14:02:59 삭제 수정 답글

내가 답글이 늦었네? ㅋㅋㅋ 미안 요즘 좀 정신이 없이 바쁘다. 그리고 너 나한테 말고도 댓글 다는 애가 너냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개바쁘게 산다. 한편으론 개멋있다. 그 열정 인정!
무튼 너가 하는 말은 좀 과해; 나는 HIV 보균자가 분명히 위험 분자라는 사실을 명백히 한 거지. 일본 후쿠시마에 비유를 한 건 제때 치료만 하면 수십년은 일반인과 차이가 없어보인다는 걸 얘기하길래 한 거지 ㅋㅋㅋ 인마 솔직히 못 알아먹는 것 같으니 쓸데없는 논쟁인 걸 알면서도 끄적인다. HIV 보균자는 일반인처럼 "보일 수는 있어도" 절대 비 보균자라고 할 수는 없지. 게다가 간염도 간암으로 발전할 수 있으니 전염병이다? 뭔 똥논리여;; 그럼 에이즈는 뭐 에이즈 전에 다른 단계가 있냐ㅋㅋㅋㅋ 관리를 잘한다면 간경화로 발전이 안 되는 게 간염이다. 근데 에이즈는? 그냥 걸리면 그냥 에이즈라고 ㅋㅋㅋ 에이즈라는 질병이 손쓸 도리가 아직까지는 없는 게 현대 의학이 말하는 건데 억제와 완전한 치료의 차이를 몰라? 요즘 사람들이 인과관계랑 상관관계의 차이를 잘 모르는 경향이 있는데 니가 말한 예시는 전부 다 상관관계일 뿐 인과관계라고 할 수 없어 ㅜㅜ
물론 그 중엔 그냥 말도 안 되는 억지 논리도 있지만 ^^
어쨌든 에이즈는 현대 인류를 충분히 위협하는 아주 위험한 질병임은 틀림이 없어. 그걸 부정하지는 말자. 근데 니가 계속 제창하는 그 동성애가 전염의 아주 메인 루트라고 하는데 도대체 왜 인정을 안 하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도대체 왜 ㅋㅋㅋㅋ 니 생각대로 올바르게만 한다면 전염 및 전파될 일이 없다는 걸 모든 이가 받아들이는 기적적인 일이 일어난다면 이 세상엔 놀라울 만큼 범죄 또한 없을 거다. 이미 초등 아니 가정교육에서부터 주야장천 가르치니까;;;; 사람이라는 게 본능적으로 자기 건강과 안위를 중요하게 여긴다. 당연하지 생명체니까. 근데 그 본능을 억누르고 그 사람들의 감정을 위해 희생해야 돼?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본능을 넌 누를 수 있어? 똥구멍에 박든 귓구멍에 박든 콧구멍에 박든 적어도 사람에게 위협이 되진 말아야지. 안 그래? 다행으로 알아. 패스트를 옮긴 쥐는 박멸시켰어. 사람이기에 그렇게까진 안 하는 것 뿐이지. 정신차려. 너 걱정해서 하는 말이야.

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익명_OFieK (222.109)

2019-03-21 22:02:25 삭제 수정 답글

*수정됨

나도 정신없이 바쁘게 사는 사람이고 걱정해줘서 고맙긴 한데, 정신차릴 생각은 없고, 너같은 논리 펼치는 사람들 접할 때마다 혈압오르고 멘탈에 기스도 좀 나기는 하지만 잘 살고 있으니 걱정 안 해줘도 돼. 물론 정신없이 바쁜건 같은 입장이긴 하네.
1. " 게다가 간염도 간암으로 발전할 수 있으니 전염병이다? 뭔 똥논리여;; 그럼 에이즈는 뭐 에이즈 전에 다른 단계가 있냐ㅋㅋㅋㅋ 관리를 잘한다면 간경화로 발전이 안 되는 게 간염이다. 근데 에이즈는? 그냥 걸리면 그냥 에이즈라고 ㅋㅋㅋ"
관리만 잘하면 간경화로 진행이 안 되는게 간염이라, 후후. 아, 이말까지는 해줘도 될 것 같다. 내가 간염을 가져온 이유중에 하나는, 간염도 혈행성 및 성병으로 전파되고 전염경로가 같거든. 미안하지만 전염병 맞고, 일정 조건 하에서는 너가 말하면 관리를 잘 하면
(예컨대 정기적으로 검진을 받거나 라미부딘같은 간염바이러스 억제제를 처방대로 잘 먹으면) 간경화로 진행속도를 늦출 수 있지. 그리고 HBV 보균자 역시 일반인처럼 "보일 수는 있어도" 절대 비 보균자라고 할 수는 없는 것도 맞아. (실제로 동성애자들은 간염에 대해서도 취약군이야.) 그런데 왜 목사들 및 반동성애 운동가들이 굳이 간염을 쓰지 않고 HIV만 열심히 선정적으로 홍보하는지 알려줄까? 우리나라에는 그렇게 했다가는 불필요한 피해와 정신적 상처를 입을 간염바이러스 보균자들이 이성애자들 중에도 많고, 위생과 국가보건의 혜택 및 백신의 혜택을 못 받은 세대에 그 비율이 더 높거든. 목사들 중에도 여럿 있어. 주변 친척 어른들 중에도 수소문해 보면 없지 않을거야. ㅋㅋㅋㅋ 소화기내과 간병동이 전국적으로 미어져나가고 식도정맥류 파열이 각지 대형병원에서 매일밤 터져나가고, 가족들에게 버림받은 무연고 환자들이 병동에서 간경변 간암 말기로 비참하게 죽어나가는데도, 간염-간경변-간암 테크의 민낯이 강조되지 않는 이유이기도 하고. 그렇게 하는 게 그들에게 상처도 주지만, HBV 감염률을 낮추는 데에 역효과를 준다는 국가보건학적 판단을 거스르지 않는 것이기도 하고 말야. 너가 보건의약계 종사자가 아니라는 전제 하에, 비전공자들의 상식에는 "관리를 잘한다면 간경화로 발전이 안 되는 게 간염이다"라고 쓰여 있는 게 "간염은 비위생적인 개발도상국에 호발하는, 정상으로 보여도 정상이 아닌 상태로 떨면서 살다가 일반인보다 100배 넘게 간암으로 추하게 앞당겨 죽는 무서운 감염원"이라고 쓰여 있는 것보다 국가보건관리에 유리하기 때문에 그동안에 너가 그렇게 올바르게 주입받은거지. 심지어 "간염 바이러스 건강보균자"라는 황당한 단어를 만들어서 주입한 것도 보건당국이야. ㅋ 의학적으로 말도 안되지만, 보균자와 비보균자 모두의 신체건강과 정신건강에 그쪽이 훨씬 유리해서란다. 만일 HIV를 동성애자같은 취약집단에 대한 낙인으로 쓰는 것처럼 HBV를 비위생적으로 살아온 고령층에 대한 낙인이자 두려움의 대상으로 널리 홍보했다면, 불활성화시켰다고 하지만 간암을 만들 수 있는 무서운 바이러스를 부작용 위험성을 감수하고 나나 내 자식한테 그것도 의무적으로 접종한다는데 팔을 걷는 데 저항과 본능적 거부감이 심했을 거다. 그러면 국가건강관리에 구멍이 나고 어린 세대들의 감염률이 쭉쭉 증가했을 것 역시 안봐도 비디오고.
혹시 몰랐을 수도 있어서 이야기해주는데, 라미부딘이라는 약이 어디에 쓰는 약인지 한번 검색해봐. 재밌을 거다.
계급장 떼고 이야기할 수 있어서, 내 주변 사람들이나 일하면서 접하는 사람들의 걸러진 생각 말고 속으로는 어떤 솔직한 생각을 하나 알 수 있는게 남라 장점이기는 한데 연령대나 주변환경을 알 수 없는 건 대화하기에 좀 불편하네.
주변에 대학병원에서 일하고 있거나 의사 친구 하나는 최소한 있겠지? (아니면 삼촌이든 사촌이든 조카든) 내과 전공이면 더 좋고. 아니라도 최소한 대학병원 떠난지 5년 안 되었고 제대로 연수교육 받는 의사 그리고 의사가 본업인 사람 (써놓고 보니 까다롭긴 하군.
굳이 의사가 본업인 사람이라고 하는 이유는 의사가 부업이고 정치나 종교가 본업인 퇴출대상 분자들이 뻘소리를 하는 경우가 있어서 그런다.)
붙잡고 한 번 저 말 그대로 해보고 어떻게 생각하는지 한 번 물어보기를 추천한다. 내가 해리슨 JAMA NEJM Lancet 긁어와서 이야기한다고 해도 여기서 약발이 먹힐 것 같지도 않고 믿을 것 같지도 않아서 ㅋㅋ 원한다면 얘기해. IF 붙여서 긁어와줄게.
2. "사람이라는 게 본능적으로 자기 건강과 안위를 중요하게 여긴다. 당연하지 생명체니까. 근데 그 본능을 억누르고 그 사람들의 감정을 위해 희생해야 돼?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본능을 넌 누를 수 있어?"
맞는 말이야. 일본의 혐한들이나 유색인종을 경계하는 백인들도 "본능적으로" 자신의 건강과 안위를 생각하는 것 뿐이야. 그리고 그들에게는 충분히 그렇게 행동할 합리적 근거도 있었어. 그 본능을 억누르고 굳이 그 사람들의 감정을 위해 희생하지 않는 것이 희생하는 사람들과의 차이점일 뿐이지. 다만 사람이기에 박멸시키지는 못하는 것인데, 사람이라도 박멸시킨 (시키려고 시도한) 경우로 홀로코스트, KKK, 관동대지진 때 일본인 정도가 있을 거다. 그들도 극소수 수뇌부 정도를 빼면 대부분 괴물도 아니었고 좋은 이웃, 가족, 친구들이었고, 충분히 그렇게 행동할 합리적 이유도 있었어.

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익명_OFieK (222.109)

2019-03-21 22:09:11 삭제 수정 답글

내 논리들 중에 어떤 부분들이 가장 억지라고 생각되는지 혹시 있으면 알려줄 수 있다면 고맙겠다.

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익명_JaYbI (211.36)

2019-03-22 03:56:37 삭제 수정 답글

너랑은 좀 얘기를 진득하니 제대로 해보는 게 맞는듯 싶다. 일단 이딴 댓글로 대화 아닌 대화를 이어 나가는 게 많이 불편하네. 그럼 하나만 묻자. 보건당국이 관리를 편하게 하기 위해 간염은 그런 식으로 처리한다고 해보자. 그럼 마찬가지로 에이즈 또한 그렇게 관리를 하면 유관부서가 편해지겠지? 근데 왜 그리 하지 못하는 걸까? 종교/정치/시민단체의 반대 때문만일까? 그리고 현재에 이르러서는(약 90년대 초반 생부터) HBV는 예방접종을 통해 관리가 이뤄지고 있다. 뭐 반드시 항체가 생기는 건 아니라 검사를 받아야겠지만, 어느정도 선의 예방이 가능하다는 거지. 물론 비형 간염은 완치가 아직까진 의학으로 불가하다는 걸 안다. 근데 내 관점이지만, 에이즈라는 질병은 에이즈라는 것 자체만으로도 대단히 위협적이라는 점이지. 예방접종이고 뭐고도 없이 걸리는 순간 지뢰를 밟는 셈이야. 즉, 내가 페스트를 예로 든 건 말 그대로 그때 당시 세계와 인류를 뒤흔들었던 병이라서야. 나는 에이즈도 그럴 만큼 아주 위협적인 병이라고 생각해. 전염경로가 대동소이하다 하여 HBV를 끌어들이는 게 내가 이해가 안 되는 건, 극단적으로 말한다면 간에 문제가 있는 거고 장기 하나의 문제 잖아? 만약 적합 기증자가 있다면 대체가 가능한데, 에이즈는 후천성면역결핍증후군이잖아? 그 면역 세포는 돌이킬 수가 있어? 대체가 가능한 게 있어? 그리고 에이즈의주요 감염 경로가 그런 동성애가 그 경로라고 한다면, 당연히 경계할 만하지 않겠어? 문제라 말해도 되지 않겠어? 비싼 약을 내 세금으로 먹여주고 있는데, 이 정도도 하면 안 돼?

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익명_eFTMx (117.111)

2019-03-22 10:35:48 삭제 수정 답글

많은 사람들이 읽을 것 같지 않은데도, 답글을 다는 이유는, 내 글과 답글들을 정독해준 게 고마워서이기도 하고, (귀막고 앵무새처럼 자기가 무슨 말 하는지도 모르면서 확성기 역할 하는 머리 빈 친구들과는 다르게) 비록 나랑 생각은 다르고 시니컬하고 거칠기는 해도 자기 머리로 생각을 하고 논리도 있는 친구인 것 같아서다.

1. 유관부서가 간염처럼 관리 못 하는 게 아니야. 에이즈 또한 공식적인 국가당국이나 의료전문가들은 정확하게 그런 방향으로 관리해. 최소한 OECD 급 국가에서는 말이야. 방해 시그널이 너무 커서 그렇지 일관적으로 보건당국의 메시지는 '동성애자들의 접근을 주의하시고 동성애 미화 드라마가 방영되면 항의하세요'가 아니라 '성관계시 주의하세요, 일상생활로 전염되지 않습니다, 감염인도 보호하고 따뜻하게 안아주세요'라고. 부정확한 공포를 퍼뜨려서 경각심보다는 질병관리에 오히려 역행이 되는 방안 대신, 대중의 과도한 공포를 줄이고 안심시키는 방향이 맞다는 걸 다들 알기 때문에 말야. 그리고 동성애자들의 온/오프라인 밀집지역에 검사, 상담, 정보제공, 그리고 PrEP라고 해서 고위험군 대상으로 사전에 예방약을 먹어서 감염률을 낮추는 것도 일부 선진국에서는 이제 활발히 이루어지기 시작한 예방조치야. 그들한테 무료 콘돔과 윤활제를 배포하는 것도 상당 부분 보건복지부 혹은 질병관리본부 예산에서 하는데, 심지어 당사자가 게이인 상담간호사를 채용해서 교육도 시키게 함. 이게 꽤 효과가 있어. 그렇게라도 안했으면, 지금보다도 콘돔착용률이 훨씬 떨어졌을거고, 아무리 무료로 처방해줘도 약 먹는 성실도도 떨어졌을거다. 대신 간염과 달리 이걸 주로 남자동성애자들이 밀집된 공간에만 노출시키지 대대적으로 홍보하지는 않는다. 대중적인 거부감을 의식하고 역효과를 줄이려고. 사실 보건전문가들 중 상당수는 사적인 자리에서는 게이들 역겹다고 생각하는 사람들도 많다. 그런 그들이 미쳤다고 나라 돈으로 동성애를 조장하고 권장하고 싶겠어? 적어도 자기의 사적인 감정보다는 자신의 책무를 우선으로 하기 때문에, 국가당국 이름을 걸고 에이즈 때려잡기 위해 호모들 몰아내자는 운동을 안 하는거다.한나라-새누리 정권때도 같았어. 그렇게 하면 호모들은 괴롭힐 수 있고 호모들을 싫어하는 세력을 결집시킬 수는 있겠지만, 에이즈는 줄어들기는 커녕 늘어나는 데 기여한다는 건 반박의 여지가 없거든. 최근에 전문가들 무시하고 자신의 신념에 따라 에이즈를 줄이기 위해 성소수자 탄압 정책을 펴다가 백기를 든 게 우간다의 무세베니 정권이고..여기에 자꾸 초치는 게 종교/정치/시민단체 및 일부 비전문가 국회의원이야. 동성애자들을 욕하고 경계해야 에이즈를 줄일 수 있다는 말이 참 솔깃한데, 성공사례가 없고 역효과사례는 전세계적으로 많으니까. 그들이 언론에 성명과 광고를 내고, 교회 수련회마다 돌아다니면서 반동성애 강연을 해대고, 남라에도 자꾸 올라오는, 동성애에 대해 사회 전반의 거부감을 부채질하는 컨텐츠를 생산해서 퍼뜨리면, 게이들이 섹스 파트너 수를 줄이고 콘돔을 똑바로 사용할까? 혹은 이미 HIV 보균상태인 게이들이 전염이 더 안 되도록 조심할까? 천만에. 남자 동성애자들이 어떻게 반응하는지 알려줄까? 정확한 의학적인 정보를 듣고 끄덕끄덕하다가도, '어차피 너 에이즈 걸리는 건 시간 문제다'는 협박이나, '성중독된 변태'라는 선동자료, 답글들을 보거나 자기 교회 목사님한테 설교시간에 악마 취급 받으면, 삶에 대해 희망이 많이들 꺾여. 굳이 콘돔을 써야 할 이유를 못 느끼고 자포자기하고, 데이트 어플에서 예쁘게 만날 애인감을 찾다가도 묻지도 따지지도 않고 오늘 섹스할 사람 찾는 마인드로 바뀐단 말이다. 그리고 대한민국으로 한정했을 때, HIV 바이러스 보유자들 (면역결핍이 진행되기 시작한 AIDS 단계와 그 전 무증상보균자 상태 포함)의 가장 큰 사망 원인이 뭔 줄 알아? 카포시육종? 폐포자충폐렴? 칸디다? 천만에. 자살로 제일 많이 죽어. 문제는, 얌전하게 자살만 해주면 그 종교 사람들의 의도가 성공하는 거일지도 모르겠는데, 문제는 그 친구들이 다 얌전하게 자살하지 않아. 챙겨 어차피 죽을 몸, 바이러스 수치를 낮추고 전염 확률을 낮춰 상대방을 보호하는 게 무슨 의미가 있겠어? 실컷 섹스라도 하고 죽고 싶지 않겠어? 내키지는 않지만 이성애자들이 그렇게 환장하는 여자 몸이 어디가 그렇게 좋은지, 생전 처음 이성이랑 성매매도 해볼 수도 있고. 그래서 그들 중 일부는 자살한 인원보다 더 많은 감염자를 만들고 죽는거야. 만일, 저런 종교/정치/시민단체의 확성기보다는 검증된 보건당국 발 메시지의 확성기 소리가 더 큰 정상적인 나라였다면, HIV 감염이 안 되었을 수도 있는 친구들이고, 설령 감염이 되었어도 더 오래 더 건강하게 잘 관리하고, 추가적인 전염도 안 시키거나 적어도 훨씬 덜 시키고 살았을 친구들이 말이야. 잘했다는 건 아니지만, 국가보건 입장에서는 환자수를 줄이는 게 맞고, 따라서 결과적으로 환자수를 늘리게 되는 종교/정치/시민단체를 지지하고 지원할 수 없는거다.

2. 많이들 가지고 있는 생각인데, 너(그리고 아마 많은 이성애자 사회구성원)가 가질 수 있는 동성애자들 및 그들이 사회에 주는 위험과 부담에 대해 정리해보면 이 정도 될까? 1) 엄청난 중병, 난치병이자 전염병. 2) 비위험 집단(원인행위도 하지 않은 사람들)에게 많은 사회경제적 부담을 지우는 질병. 그러므로 내가 그 질병에 대해 선택적으로 위험이 높은 집단과 내 자신을 분리하고 경계하는 것은 어느 정도 정당하지 않은가 생각할 수 있지. 물론 발견된 역사가 다르고, 현재 의학 수준으로 통제할 수 있는 정도가 다를 수는 있지만, 본질적인 면에서 공통점이 있기 때문에, 그러면서 비교적 주변에서도 많이 보고 교육도 좀더 널리 잘 되어 있는 질환이기 때문에 HBV라는 예를 가져온거야. 예방 방법이 존재하지만 완벽하지 않은 것도 공통점, 의학적으로 완치가 불가능한 경우가 있다는 것도 공통점이지. 위협 수위는 다를 수 있지만, 1980년대 의학수준도 아니고 2019년 의학수준에서는 거의 간염과 차이가 없을 정도로 비슷해졌다. 적어도 (아마도?) 성생활이 특별히 복잡하지 않은 평범한 이성애자가 위협을 느끼고 경계할 일은 아니야. 간염이 장기 하나의 문제인 것은 맞는데, 문제는 간이식으로 대체해도 바이러스는 박멸되지 않기 때문에 수명을 연장할 수는 있어도 새 간 역시 남아있는 바이러스의 공격을 받아. 오히려 에이즈의 경우, (다른 백혈병계통 혈액질환과 에이즈가 같이 있는 환자에서) 혈액질환을 치료하려고 조혈모세포이식(골수이식)을 통해 통째로 몸의 백혈구 세트를 바꿔줬는데, 우연히 기증자가 HIV에 선천적으로 저항력이 있어서 완치된 사례가 아직은 두셋이지만 보고되기 시작하고 있어. 다만, 골수이식 자체도 위험부담이 적지 않다 보니 아직 일반적이지는 않고 간이식만큼 증례수가 많지는 않지만, 이 역시 간염 바이러스 보유 - 간경변/간암 등 간질환들과, HIV 바이러스 보유 - 면역저하상태 발병과 크게 다르지 않다는 걸 보여주지. 중병에다가 감염질환라면 당연히 경계하는 것도 당연하고 그걸 뭐라고 하는 게 아니야. 그런데 그 경계의 정도는 합리적이어야 한다는 거지. 내 건강을 지키기 위한 경계행동이라도, 의미가 있는 범위에서 해야 하는 거고, 경계당하는 상대방의 더 중요하고 기본적인 권리를 침해하는 게 용인된다면, 내가 그 입장이 되었을 때 나도 보호받을 수 없는 거라고. 그리고 경계를 위한 행동이 효과나 의미가 있는지도 생각해야 해. 메르스 전염가능성을 원천차단하고 100% 안심하고 싶다면, 중동국가에서 다녀온 사람들을 검역할 게 아니라 아예 항로도 닫아야지. HIV 감염이 되고 싶지 않으면, 내가 배우자 말고는 콘돔을 사용하고, 성매매를 자제하면 충분하다고. 주변에 숨쉬는 것도 싫으니 다 사라지고 꺼지라고 하면, 그리고 그런 생각이 여론으로 퍼져 있으면, 뭐 이미 진단받은 친구들은 그렇다 치더라도, 문제는 HIV에 감염되었을 가능성이 높은 친구들이 불이익을 걱정해서 검사를 받으러 못 가고 병을 더 키우고 그 동안 더 많이 전파한단 말이다. 소심하고 여린 친구들일수록 더.

비싼 약을 세금으로 먹여주고 있는 것도 맞다는 말에는 두 가지로 대답해주면 될 것 같다. 첫째로는, 비싼 약을 먹였을 때 환자들 생명만 연장되는 게 아니야. 약이 혈중바이러스를 낮추면 전염확률도 확 떨어뜨리기 때문에, 약값을 국가가 부담해서라도 일단 감염인이 된 경우 약을 먹도록 만드는게 전염경로를 차단하는 아주 효과적인 방법이기 때문이야. (아까 말한 우간다가 여기에 대해 병크를 저질렀는데, 동성애자들이 무료치료 받는 통로도 차단하고, 동성애자들에 우호적인 시민단체들 지원을 끊었더니, 동성애자들 뿐 아니라 이성애자들 HIV 감염률도 올리는 결과를 초래했어) 둘째로는, 전세계적으로 HIV감염률도 낮고 증가속도도 매우 모범적으로 관리되는 우리나라의 만 명 남짓한 HIV 감염자들에 들어가는 약값조차도 아깝다고 생각한다면 어쩔 수는 없어. 그런데, 혈우병 환자 한 명을 살려두는 데 보건재정이 얼마나 들어가는 줄 알아? 미안하지만 에이즈 환자 한 명 치료비는 우습게 느껴질 정도야. 본인이 잘못해서 걸린 게 아니니 경우가 다르다고 말할 수 있겠지.. 자 그럼 자궁경부암은? 거의 대부분 이성간의 성관계로 생긴 성병인 자궁경부암 치료에 들어가는 국가적 비용은 얼마나 되는 줄 알아? 네 연봉이 10억쯤 되거나 강남에 빌딩이 두어 채 있지 않은 한, 나랑 연봉이 크게 차이나지 않는다는 전제 하에, 평생 이성이랑 섹스 한 번 한 적 없는 내 세금에서 한 해 동안 나가는 자궁경부암 치료비용이 네 세금에서 한 해 동안 나가는 HIV/에이즈 치료비용보다 열 배 이상 많을 거다. 하지만 아깝다는 생각은 들지 않아. 설령 아깝다는 생각이 들더라도, 애 다 낳은 아줌마들은 자궁암 바이러스 퍼트리지 말고 섹스 자제하세요, 등산모임 초등동창모임같은 데 제발 나가지 마세요라고 할 권리는 나한테 없다고. 서유럽, 북유럽만은 못하지만 부분적으로라도 공적 보호와 건강관련한 복지가 작동하는 우리나라에서는 국가라는 틀을 통해서 분담해서 공동체를 유지하는 거다.

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익명_Zkcbx (211.36)

2019-03-26 09:08:27 삭제 수정 답글

*수정됨

안녕~ 답이 며칠이나 늦어졌지? 이젠 그냥 친구가 생긴 거 같다. ㅋㅋㅋ 솔직히 너의 말에 답글을 달기 위해 수많은 자료(중립적)를 보고 확인하고 공부 아닌 공부하느라 많이 늦었다. 일단은 알았어. 네 말 뭔 뜻인지 알았어. 생각보다 아주 복잡한 맥락임에는 틀림없다. 나는 인사업무를 보는 평범한 직장인이라 아주 전문적이진 않다 보니 말발이 좀 달리네. ㅋ 좌우간 생각보다 아주 복잡하면서도 다각화적인 시각으로 바라보는 부분에서 나도 새로운 깨달음을 얻었다. 너에게 답글을 달기 위해 몇 번이고 다시 읽고 또 읽고 또 다시 읽기를 반복했지만, 이번 댓글은 내가 쓴 댓글에 대한 답으로는 도무지 흠잡을 곳이 없다는 게 내 생각이다. 다만, 동성애에 대한 내 입장은 반대 아닌 반대이기 때문에 좋다고 볼 순 없지만, 그렇다고 나서서 박해하는 타입은 아니다. 예를 들면 이유없이 동성애라 더럽다는 주의는 아니라는 거지. 하지만 난 법적으로까지 그들을 보호하고 싶지는 않다는 게 내 생각이자 입장이다. 쓸데없이 내 입장까지 노출 됐지만, 어쨌든 하고픈 말은 동성애 특히 게이의 무분별하고 문란한, 그리고 올바르지 못한 성관계가 감염 루트의 1순위인 점, HPV도 마찬가지일 수 있지만(HPV 내에서도 바이러스가 나뉘니 꼭 설명을 하지 않아도 알지?), HIV는 가타부타 없이 성병으로 분류되는 점 등으로 판단하게 되면 내 답은 여전히 변함이 없다. 이러한 점으로 미뤄봤을 때 세계의 주류인 이성애자들이 해당 내용에 대해 비난하는 건 틀리다고 보지 않는다. 아울러 HBV 또한 불특정이 아닌 특정 위험 집단에 집중된다는 경향도 잘 알겠지.(마약충들) /// 사실 비꼬아서 생각한다면 전염력을 가진 거의 대부분의 질병이 다 성관계로 전염이 가능하지. 성관계 중에는 가장 가까운 거리로 붙어있으니까. 그렇다고 그 때문에 다 성병으로 분류하는 게 옳은 걸까? 물론 아니라 말하겠지. 비꼬는 게 아니라, 결국 모든 전염병은 사람이 사람에게 옮기는 것이고 그 전염병을 전염/전파하는 주요 루트에 대해서 사람들은 관심을 가지고 막고 싶어해. 네가 한 말들이 틀렸다고 부정하지는 않아. 진심임. 하지만 주요 루트임에 틀림없음에도 불구하고 그래도 포용하고 따뜻하게 안아줘야만 한다라고 하는 건 큰 모순이라고 생각한다. 잘못된 것은 바로 잡을 필요가 있지. 너와 내가 만일 같은 생각이라면 방법론의 차이는 있겠지만!

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익명_GIEYC (106.102)

2019-03-27 12:20:44 삭제 수정 답글

정독해준 것도 고마운데 그리고 교차검증을 위한 자료를 찾아봐줬다는 게 일단 감동이고 고맙다.
동성애에 대해 모두가 좋아해줄 수도 좋아해줄 필요도 없고, 동성애자 입장에서도 굳이 거기까지 무리해서 요구하거나 원하지는 않을 거다. 다만 
같은 말의 반복이긴 한데 내가 양보하지 않는 주장은, 에이즈 예방의 방향이, 무분별한/복잡한 성관계를 하는 '게이들'을 타겟으로 하는 것이 아니라, 게이들의 '무분별한/복잡한 성관계'를 타겟으로 하는 시각이 효과 면에서 더 낫다는 거다. 또한, '대다수 게이들을 이성애자로 바꾸는 것보다는, 장기간의 안정적 동성 파트너쉽 안에 묶어두는 것이 현실적으로 실현 가능하다는 것도 있다. 비율이 많이 높다고 하더라도, 모든 게이들이 무분별한/복잡한 성관계를 하는 것도 아닌데, 모태솔로 게이들한테도 게이들에 대한 날선 말들은 영향을 미친다. 그리고, 한평생 더 많은 섹스 파트너를 갖고 더 모험적인 섹스를 하는 것이 '잘못된' 것으로 볼 것이냐 '위험한' 것으로 볼 것이냐의 시각 차이도 있을거다. 나는 '위험한'(가치중립적)으로 보자는 쪽이지만 '잘못된'쪽으로 보고 싶은 가치판단이 더 우선할 수 있다는  가질 수 있다는 것도 이해한다. 다만 그 경우에는 이성애자들의 복잡하거나 위험한 성행위에 대해서도 면죄부를 주면 안되겠지. "해당 내용에 대해 비판하는" 것이야 뭐라 할 수 없는데, 종종 "특정 집단에 대해 비난하고 배제하는" 것으로 넘어가는 것이 역효과를 낸다는 말이다. 그리고 포용이라는 것이 난교에 동참하라는 소리도 아니고, 러시안 룰렛같은 무방비 원나잇 섹스를 반복하는데 이걸 권장하고 잘했다고 해달라는 소리가 아니다. 행동과 분리해서, 존중받아야 할 생존권이나 인격은 존중하라는 말일 뿐이다.

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익명_GIEYC (106.102)

2019-03-27 12:20:45 삭제 수정 답글

*수정됨

정독해준 것도 고마운데 그리고 교차검증을 위한 자료를 찾아봐줬다는 게 일단 감동이고 고맙다.
동성애에 대해 모두가 좋아해줄 수도 좋아해줄 필요도 없고, 동성애자 입장에서도 굳이 거기까지 무리해서 요구하거나 원하지는 않을 거다. 다만
같은 말의 반복이긴 한데 내가 양보하지 않는 주장은, 에이즈 예방의 방향이, 무분별한/복잡한 성관계를 하는 '게이들'을 타겟으로 하는 것이 아니라, 게이들의 '무분별한/복잡한 성관계'를 타겟으로 하는 시각이 효과 면에서 더 낫다는 거다. 또한, '대다수 게이들을 이성애자로 바꾸는 것보다는, 장기간의 안정적 동성 파트너쉽 안에 묶어두는 것이 현실적으로 실현 가능하다는 것도 있다. 비율이 많이 높다고 하더라도, 모든 게이들이 무분별한/복잡한 성관계를 하는 것도 아닌데, 모태솔로 게이들도 게이들에 대한 날선 말에 영향을 받는다. 아주 많이.. 그리고, 한평생 더 많은 섹스 파트너를 갖고 더 모험적인 섹스를 하는 것을 '잘못된' 것으로 볼 것이냐 '위험한' 것으로 볼 것이냐의 시각 차이도 있을거다. 나는 '위험한'(가치중립적)으로 보자는 쪽이지만 '잘못된'쪽으로 보고 싶은 가치판단이 더 우선하는 입장이 있을 수 있다는 것도 이해한다. 다만 그 경우에는 이성애자들의 복잡하거나 위험한 성행위에 대해서 선택적으로 면죄부를 주면 안되겠지. "해당 내용에 대해 비판하는" 것이야 뭐라 할 수 없는데, 보통 그 비판은 종종 "특정 집단에 대해 비난하고 배제하는" 것으로 넘어가는 것이 역효과를 낸다는 말이다. 그리고 포용이라는 것이 난교에 동참하라는 소리도 아니고, 러시안 룰렛같은 무방비 원나잇 섹스를 반복하는데 이걸 권장하고 잘했다고 해달라는 소리가 아니다. 행동과 분리해서, 존중받아야 할 생존권이나 인격은 존중하라는 말일 뿐이다.

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익명_g6Ips (106.102)

2019-03-27 14:24:27 삭제 수정 답글

수정 전 내용은 지워도 된다 ㅋㅋ 암튼 너와 내 생각의 드디어 접점을 찾았다. '무분별/문란/비위생적인 성행위' 를 표적으로 삼는 점. 이성애자들도 그 비난을 받아야만 하는 점에선 적극 동의한다. 다만 우리 대화의 초반부에 나오는 것처럼 도덕을 무시할 순 없다. 분명 잘못된 것은 잘못된 것일 뿐 가치중립이라는 좋은 허울에 부도덕을 포장할 순 없다. 문명이 이만큼 발전하는 데에 함께 왔던 도덕적 가치를 모두 무시할 수는 없다. 시대가 흘러 세상이 변했다는 이유로 그런 민족 정서가 얽힌 도덕을 아예 무시하면 그 민족성이 다 흔들려버리니까. 존중을 바라면 타인을 향한 존중이 먼저지. 알겠지만, 어떤 소수가 다수에게 충분한 혐오감을 불러일으켰다면, 마땅히 조심할 필요가 있단 얘기지. 게다가 인권 판단 기준에도 도덕성도 들어가니 지식 있는 너라면 뭔 말인지 충분히 이해하겠지.  /// 근데 너 동성애자냐? 중간중간 감정 섞인 말들이 나오네. 좌우간 부디 건강하길 바란다.

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익명_Da2sI (106.102)

2019-03-27 16:09:55 삭제 수정 답글

(비밀번호가 오타가 있었는지 수정 전 중복글을 지울 수가 없는 것은 양해하길) 일단, 가치중립이 항상 통하지 않는다는 말에 동의한다. 또 도덕이든 윤리든 전통이든 어떤 부분은 지켜야 할 가치가 있다는 것도 동의한다. 그리고 사회가 변하는 데에는 시간도 노력도 필요한 것도 알고.. 아나키즘을 추구하는 것도 아니다. 좀 뜬금없지만, 성소수자들이 성적 행동에 대해서 사회적 용인 기준으로 많이들 이야기하는 건, 유효한 성적 자기결정권을 가진 당사자간의 합의 여부다. (너네 받아들여주면 강간 소아성애 수간 근친 다 허용달라고 할 텐데 어떻게 막아?에 대한 일반적인 대답이다.) 뭐 임의적이라고 하면 할 말이 없긴 한데.. // 원글에서는 일부러 표를 좀 덜 내긴 했다만, 굳이 일부러 이성애자인척 가장하지는 않았는데.. 뭐 너랑 주고받은 내용을 여기까지 읽는 사람이 있을지 모르겠다만, 여기쯤에다가 밝힌다고 해서 읽은 글에 대한 생각을 180도 뒤집지는 않겠지 뭐.. 일면식 없는 아마도 이성애자(로 추정되는 사람)의 시각에서도 납득할 수 있는 방향으로 쓰려고 노력은 했다. 건강을 빌어주는 게 혹시 HIV 포함 성매개질환과 관한 것도 염두에 둔 거라면, 주류(?) 게이들에 비해서는 물론이고 주변의 동년배 이성애자 친구들보다도 성적으로 안 활발하게 살고 있는지라 성매개질환은 걱정 안 해줘도 될 것 같다. 굳이 건강을 배려해준다면, 여러 사람 있는 자리에서 동성애자들 이야기할 때 (사실 같은 맥락에서 탈북자나 차별받는 지역 출신도 비슷할듯?) 듣는 사람 중에 자기가 동성애자인걸 못 밝힌 당사자가 있을 수 있다는 것도 가끔 생각해주면 아주 고맙겠다. 인종이나 성별, 신체장애처럼 눈에 보이는 조건에 대해서는 적어도 당사자 앞에서는 어느 선은 넘지 않는 사람들도, 우리에 대해서는 우리가 면전에 있는 줄도 모르고 말할 때가 많은데 이거 정신건강에 은근히 데미지 좀 입거든. 하여튼 성의있는 대화 다시 한 번 고맙다.

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익명_QLxUi (117.111)

2019-03-28 03:02:54 삭제 수정 답글

길었던 대화를 마무리 하는구나. 덕분에 내가 살아있다는 걸 느낄 수 있는 순간들이었다. 비록 생각은 서로 달랐지만, 충분히 가치 있는 대화였다. 처음에 내가 댓글이다 보니 되게 가볍게 글을 썼는데, 혹시나 상처가 되는 말이 있었다면 진심으로 용서를 구한다. 개인적인 견해를 말하자면, 나는 그냥 현재의 시기가 마치 과거 르네상스 시기 같다는 느낌을 받는다. 예술적으로나 기술적으로 눈부신 발전을 이룩해나가며, 신이란 존재와 분리되어 인본주의적으로 사회 통념이 바뀌어 나가니니 말이다. 노동의 강도가 올라간 만큼 개개인의 행복을 중히 여기고, 지식이라는 특권이 보급으로 인해 접근이 용이해지는 만큼 많은 사람이 스스로 판단과 결정을 많이 내리지. 나도 30대 초의 젊은 나이지만, 나는 그냥 요즘 세대에 아쉬움이 많다. 인본주의로 가나, 그 인본주의가 개인주의를 기반으로 하며, 극에 치닫는 현대인의 삶속에 정말 필요한 촉촉한 정서보단 닿기만 해도 찢어질 만큼 메마르고 부정적인 정서만 주입이 되고 있으니 말이다. 생활 수준은 물질적으로 봤을 땐 정말 많이 올랐지만, 과연 이것이 옳다고만, 좋다고만 할 수 있는 것인가 싶다. 그냥 상대 머리에 뭐가 좀 들었다 싶으니 쓸데없는 내 생각이나 주저리주저리 떠드네; 오랜만에 잠시나마 챗바퀴를 벗어나는 느낌을 준 고마운 사람에게 마지막인 것 같으니 예는 지키고 싶네요. 좀 거친 언쟁과 서로에게 답답함도 있었지만, 이런 게 없었다면 반대의 좋은 감정도 느낄 리 없었겠죠. 이 마지막까지의 모든 대화와 과정이 즐거웠고 고마웠습니다. 익명님. /// 그냥 안부 차원에서 건강을 말한 건데, 앞서 한 말이 동성애에 대한 물음이다 보니 오해가 있었나 봅니다. 암튼 건강하시길 바랍니다.

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익명_tEUUo (71.187)

2019-03-20 02:58:37 삭제 수정 답글

동성애가 에이즈 전파의 원인이 된다고 비난하면 동성애자들이 더 비뚤어져서 함부로 살게 되므로 에이즈가 더 퍼진다, 고로 동성애가 에이즈 전파 수단이 된다고 비난해선 안 된다? 그 말대로라면 동성애자들은 똑바로 된 성인이 아니다. 성인이라면 자기 행동에 대한 책임은 자기가 져야 한다. 비난하면 비뚤어질테다 따위의 소리를 하면서 존중을 바라는 유치한 인간들은 존중받을 자격이 없다.

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익명_Nt2hB (106.102)

2019-03-20 03:49:22 삭제 수정 답글

@tEUUo 옳고 그름의 이야기가 아니라 실제로 동성애자들의 행동을 개선시키느냐 악화시키느냐의 효과성에 대한 이야기라는 걸 알아줬으면 좋겠어. 
 미묘한 차이가 있기는 한데, "특정 동성간 성행위 패턴이 에이즈 전파의 요인이 된다"는 팩트를 알리고 안다는 것과 "더러운 게이새끼들은 에이즈의 주범이니 사회에 발 못 붙이게 해야 되고 욕 먹어도 싸고 지들끼리 숨어살든 목매죽든 내 눈앞에 띄지마라"는 여론이 형성되는 것은 그들한테 주는 영향이 다르다는 이야기야. 앞에서 그치면 좋은데 그렇게 되지 않으니까 그들이 숨어들고 더 막가는 거라고. 유치하다고 판단하는 것도 자유고 존중받을 자격도 없다고 판단하는 것도 자유인데, 그런 판단과 사회 분위기에 일조한 결과에 대해서도 그만큼의 공동책임은 져야겠지? 

비슷한 사례로 조현병 등 중증정신질환 환자들의 흉악범죄 문제가 있어. "제때 진찰받지 않고 성실히 치료받지 않은 조현병 병세가 흉악범죄의 요인이 된다"는 팩트를 알리고 안다는 것과 "조현병 걸린 미친 새끼들은 예비범죄자들이니 사회에 발 못 붙이게 하고 다 가둬서 묶어놓고 두들겨패야 한다"는 여론이 형성되는 것의 차이가 있고, 뒤의 여론 때문에 우리나라의 중증정신질환 치료율이 바닥을 기는 거야. 필요 이상의 불이익과 편견이 겁나니 병세가 심해져도 웬만하면 병원에 가거나 데려가는 걸 꺼려하기 때문에 말이야. 역시 정신질환자들도 유치하다고 생각해도 되고 싸잡아서 욕하는 건 물론 자유지만, 그대신 그만큼 범죄 위험에 떨어야 하겠고 말이야.

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익명_tEUUo (71.187)

2019-03-20 06:43:01 삭제 수정 답글

강간범들을 비난하면 그들이 더 범죄를 저지르게 되니까 비난하지 말고 존중해주라는 말이나 별로 다를 바가 없다. 스스로 자기 행동에 책임을 못 지는 사람들을 바로 범죄자라고 부르는데, 그런 자들에 대해서는 사회가 공동 책임을 지는 게 아니라 공권력을 통해서 강제로 책임을 지운다.

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익명_Nt2hB (106.102)

2019-03-20 09:27:39 삭제 수정 답글

@tEUUo 무슨 이야기인지 알겠는데, 처벌이든 비난이든 핀트가 맞아야지. 자기가 전염질환이 있는 걸 알고도 다른 사람한테 옮길 수 있는 행동을 하는 건 이미 형사처벌해. (이것조차도 인권주의자들은 반대하는 사람도 있기는 하다만..) 거기에다가 감정적 비난을 하는 것도 이해는 할 수 있다고 봐. 그런데 집단 전체를 조롱하고 비난하고 멸시해도 되냐는 거야.

노인들이 교통사고로 중상자 사망자를 많이 내는 거 팩트지. 자, 사고 가해자는 처벌 받아야지 (사실 살 날이 얼마 안 남아서 같은 형기를 살아도 과연 정의로운지 의문스러울 수 있어. ) 자기 인지능력을 과대평가하고 잡으면 안 되는 운전대를 잡는 잠재적 살인노인도 비난하거나 법을 바꿔서 처벌할 수 있겠지. 적어도 인지능력이 떨어지는 노인이 운전을 하는 일이 없도록 적성검사를 강화할 수도 있겠고, 보다 선진국스러운 방법이라면 운전면허를 자발적으로 반납하는 노인들에게 대중교통이나 택시 이용 바우처를 줄 수도 있을거야. 그런데, '(잠재적)범죄자 두둔하지 마라 시끄럽다' '이 모든건 잠재적 살인마인 노인들이 싸돌아다녀서 생기는 일이니 노인들은 집 밖에 나오면 다 쏴죽여야 한다'라고 해도 될까?

노인들의 교통사고 위험성을 부정하는 게 아니고, 치매 노인들이 면허증만 믿고 차 몰고 돌아다니는 걸 인정해달라는 게 아니잖아. 운전여부와 상관없이 노인을 싸잡아 욕하고 상처주지 말라는 거고, 위험하게 운전 안 하고도 나들이하고 돌아다닐 수 있는 방법은 보장해달라는 거라고.

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익명_Nt2hB (106.102)

2019-03-20 09:33:44 삭제 수정 답글

공권력을 통해서 강제 책임을 지우는 것도 주장할 수 있고, (소수 억울한 피해자가 발생할 것을 감수하고) 공동체 전체에 발생할 수 있는 위험을 통제하기 위해서 위험분자가 많은 집단에게 연대책임을 묻겠다고 생각한다면 말리지는 않겠어. 같은 기준으로, 모든 무슬림이 테러리스트는 아니지만 무슬림 교리 자체가 원천적으로 테러유발적이고, 대부분의 무슬림이 잠재적 테러리스트고 모든 테러리스트는 무슬림이니까 테러가담이나 모의 여부가 아니라 종교에 따라 걸러도 되는거지?

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익명_04nkR (121.150)

2019-03-20 06:52:57 삭제 수정 답글

길다

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익명_5nelA (203.251)

2019-03-20 10:20:02 삭제 수정 답글

지들끼리 뭘 하든 알 바 아니고 콘돔이나 똑바로 쓰라는건데 그거하나 제대로 못하면서 말이 길다

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익명_1OHM6 (211.36)

2019-03-20 11:07:32 삭제 수정 답글

ㅇㅇ 딱 거기까지야. 더 바라지도 않아. 더럽게 생각되고 불편하게 느껴지는 것도 본능인데 어쩌겠어. 안그래도 서럽게 사는 인생들인 우리한테 얻을 것도 없으면서 침뱉고 돌던지느라 에너지 낭비하지 말고 말야.

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익명_BJsWL (211.211)

2019-03-20 11:50:36 삭제 수정 답글

사람들이 동성애를 혐오하면 동성애자들이 노러브젤노콘섹스를 더 선호한다는 말인가 뭔 개소리지

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익명_OFieK (222.109)

2019-03-20 12:04:09 삭제 수정 답글

너네들이 동성애를 혐오할수록, 동성애자들이 1) 너네들처럼 알통달콩 연애하면 들통났다가 집에서 쫓겨나고 직장 잃을까봐 겁나서 연애하고싶어도 못 하고 숨어서 겨우겨우 원나잇 섹스나 할 확률이 높아지고, 2) 너네들처럼 혹은 선진국 동성애자들처럼 비록 애는 못 낳아도 맘 맞는 짝 찾아서 의지하고 살아갈 미래 희망이 이 나라에서는 안 보이니까 선진국 동성애자들에 비해서 더 많이들, 몸을 함부로 굴리고 생각 없이 산다고. 이해가 안되는 건지 이해를 하고싶지 않은건지 ㅠㅠ

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익명_eZt23 (223.38)

2019-03-21 02:49:59 삭제 수정 답글

니가 정의한건 동성'애'자 가 아니고 동성'욕'자 임

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