팩트: 일반적인 중화식 조공무역은 종주국이 오히려 손해봤음.

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조병옥_

추천 1 비추천 0 댓글 70 조회수 355 작성일 2020-06-17 09:29:33 수정일 2020-06-17 09:30:23

https://arca.live/b/society/1306611

조선에서 인삼이나 각종 물건들 진상하면 중국은 상국이라서 예 차린다고 높은 값의 은이나 비단으로 비싸게 사줬음.

대규모 공녀요구행위는 몽골제국이 한거임.

적어도 명청시대 이후로는 종주국이 손해봤다.

https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=942527&cid=47323&categoryId=47323

익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:32:56 삭제 수정

그래서 또 중화사상으로 조공 무역하자고??

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조병옥_

2020-06-17 09:34:27

왜 급발진하냐.

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조병옥_

2020-06-17 09:34:43

내가 급발진하면 뭐라고 그러더니 자기들도 급발진하는구먼

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d10

2020-06-17 09:35:36

쟤도 좀 병신스러운 애 아니었음?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:36:45 삭제 수정

뭐래

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푸아로

2020-06-17 09:58:08

맞음

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d10

2020-06-17 09:35:12

ㅇㅇ조공이 일방적으로 삥뜯는게 아니지
조공,책봉을 통해 중국 중심의 세계 질서를 인정하면 하사품을 통해 공무역이 이루어졌고
오가는 길에 조선으로 유입되는 신진문물이 가져오는 이점도 상당했고

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조병옥_

2020-06-17 09:35:42

ㅇㅇ

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:35:59 삭제 수정

*수정됨

덕분에 중화사상에 경도되어 짱1개 외에는 쇄국한 조선이 있었지 그래서 조선은 개화시점 놓치고 멸망했고

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조병옥_

2020-06-17 09:38:12

그건 지리적으로 일본이 유리해서 그런거지 조선이 미개하다거나 중화사상 때문에 그런게 아님

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:39:53 삭제 수정

일본은 그래도 데지마라는 창구를 열어 두기라도 했지만 조선은 무조건 해금정책을 썼음 차라리 벽란도라도 있었던 고려가 그나마 나았지

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조병옥_

2020-06-17 09:42:51

데지마 존재자체가 일본의 지리적 유리함 때문에 생긴거임. 아니 애초에 네덜란드 애들이 조선의 정체를 잘 몰랐다니까?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:44:09 삭제 수정

벽란도:??

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조병옥_

2020-06-17 09:45:33

네덜란드 애들이랑 이슬람 애들이랑 같은 애들이에요?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:47:57 삭제 수정

그거라도 열어두면 국제정세라도 똑바로 알 수 있었지 급변하는 세계에 맞춰 어떻게 변해야 하는 지도 빠르게 판단할 수 있었고

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조병옥_

2020-06-17 09:53:38

열어두는걸 조선 스스로가 자체판단하에 비도덕적으로 봤다니까?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:55:59 삭제 수정

그니까 쇄국정책이 ㅈ같은 거고 그런 사상적 토대로 작용한 중화사상이 ㅈ같은 거지

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조병옥_

2020-06-17 09:57:26

중화사상이랑 동양철학은 차원이 다른데?

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조병옥_

2020-06-17 09:57:34

너가 중뽕 아님?

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조병옥_

2020-06-17 09:57:55

한국이 독자적인 동양철학관을 가지고 있지 않았다는게 더 중뽕스럽다.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:58:56 삭제 수정

*수정됨

중화사상을 까는 게 중뽕이냐

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조병옥_

2020-06-17 10:00:15

중화사상을 까면서 한국문명이 중화사상에서 비롯됐다는 개소리를 하는게 문제지. 만물중화사상론인가.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:03:12 삭제 수정

문명까지는 모르겠고 조선의 정치,외교가 중화사상의 영향을 받았다는 것은 사실이지

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조병옥_

2020-06-17 10:04:35

너는 조선을 너무 과소평가함.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:07:18 삭제 수정

과소평가할 만하지 중화사상에 경도되어 한족국가를 광신적으로 떠받들다가 소중화라는 변태적인 사상까지 만들어내고 결국은 그로 인해 격변하는 국제질서에 대응 제대로 못하다가 멸망했지

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조병옥_

2020-06-17 10:08:59

역으로 청나라가 해금정책 안하고 자유무역을 지향했다면 니가 오히려 지금 중뽕질을 했겠지.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:10:49 삭제 수정

그래도 원조 서양국가들에 비하면 청은 비교할 수 없지 중화사상,사대관계의 세계관이나 질서가 깨진 것은 아편전쟁,청일전쟁 이후였음

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조병옥_

2020-06-17 10:12:11

질서가 깨진 적은 없음. 변화했을 뿐이지 유지 중이다.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:14:42 삭제 수정

그러면 더더욱 크지 못하겠네 요즘 같은 21세기 현대에 중화사상,사대주의라니 제대로 미친거지

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조병옥_

2020-06-17 10:17:19

그래서 더더욱 성장하고 있는데? 요즘 같은 21세기 현대에도 미국중심주의, 미화사상, 서구화주의가 판치는데 오히려 그걸로 성장하고 있는데?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:19:48 삭제 수정

그래 알았다

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익명_kakao (211.36)

2020-06-17 09:35:27 삭제 수정

원.명초.청 전부 약탈급 징수

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조병옥_

2020-06-17 09:37:30

몽골제국은 논외로 쳐야 하고 주원장 시절이랑 청초 청말 제외하면 약탈급 징수라고 볼 수 없지. 그리고 선진문물이랑 과학기술 들어오는데 그 이득도 고려해야 함

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익명_kakao (211.36)

2020-06-17 09:38:07 삭제 수정

조공자체는 인정 받은만큼 해줌게 있으니

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조병옥_

2020-06-17 09:38:40

미국급 혜자가 아니라서 그렇지 나름 혜자긴 했음.

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익명_kakao (211.36)

2020-06-17 09:38:28 삭제 수정

그러나 약탈은 약탈이지 거래가 아니다

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:46:18 삭제 수정

그 선진문물과 과학기술을 서양으로부터 직접 들여올 생각을 해야 했었음 근데 중화사상에 입각한 해금정책으로 망했음

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조병옥_

2020-06-17 09:47:37

그건 중화사상이 문제가 아니라 성리학적 천상주의 때문임/

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:48:50 삭제 수정

중화사상이 중국이 세계의 중심이고 나머지는 저열한 오랑캐인 거 잖아

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조병옥_

2020-06-17 09:50:50

단순히 저열하다고 보는게 아님. 중화사상을 공부해보면 알겠지만 자기들이 문명의 중심이고 나머지는 오랑캐지만 순이(순한 오랑캐)는 문명화시켜서 계도하고 지원해준다는게 핵심임. 이게 미국의 국제도덕외교랑 무슨 차이가 있지? 미국도 자신들의 체제가 문명의 중심이고 나머지 독재국가들은 오랑캐라고 보는데?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:51:43 삭제 수정

5개의 눈만 봐도 그 말이 잘못되었다는 거 바로 알 수 았음

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조병옥_

2020-06-17 09:52:42

중국도 순이들을 준문명권이라고 인정해준다고 나중에 중화사상 수정했으므로 니 주장은 오류가 있다.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:55:04 삭제 수정

5개의 눈은 준문명권 마냥 완정한 문명권인 미국보다 못한 국가가 아니라 걍 이 나라가 없으면 미국도 없다면서 모든 군사,정보를 공유하는 관계임

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조병옥_

2020-06-17 09:56:09

중국이 주변 소수민족 흡수하고 이 땅이랑 백성 잃으면 중화문명도 없다면서 만리장성 쌓고 별 지랄 다한건 뭐지?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:58:19 삭제 수정

그건 지들 국가 내부잖아 타국이 아니라

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조병옥_

2020-06-17 09:58:57

원래 한족도 소수민족 연합인데?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:01:09 삭제 수정

*수정됨

'한족 내부'의 소수민족들은 민족 색 완전히 사라졌음

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조병옥_

2020-06-17 10:02:49

사라진게 아니라 융합된거지. 민족주의자 새끼야.

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조병옥_

2020-06-17 10:03:13

https://namu.wiki/w/%EB%8F%99%ED%99%94%EC%A3%BC%EC%9D%98

펼쳐보기▼

익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:05:14 삭제 수정

ㅇㅋ 알겠음

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조병옥_

2020-06-17 09:59:32

국족일체론(1국 1족론) 내세울거면 논리로 쳐맞을 준비해라.

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조병옥_

2020-06-17 09:49:21

애초에 조선은 동양철학적인 이윤창출행위 비도덕화를 규정해놓은 나라라서 왕조가 바뀌어야 문제가 해결됐지 중화사상 때문이 아니었다. 그리고 중화사상이 그렇게 심각한 나라였으면 청나라에 나라를 바쳐야 했는데 북벌파가 주류로 떠오른거 보면 그게 아니었다는거지. 애초에 청나라가 조선의 이윤창출이나 무역행위를 간접적으로 간섭했기 때문에 할 환경도 아니었고.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:50:19 삭제 수정

한족만을 섬겼으니까 그래서 나온 게 소중화 이 무슨 ㅂㅅ같은 ㅉㅉ

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조병옥_

2020-06-17 09:52:00

한족만을 섬긴게 아니라 실리적으로 섬긴거임. 그러면 우리는 미국에 굴종하는 병신들이냐? 우리나라 사람들은 사대주의에 혐오의 감정을 가지고 있는거 같은데 사대주의는 필요한 사상임.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:53:05 삭제 수정

실리적으로 섬겼다면 북벌이라는 말이 나오면 안됐고 소중화가 탄생하지도 않았음

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조병옥_

2020-06-17 09:54:30

실리적으로 섬겼다면 반미주의라는 말이 나오면 안됐고 한국형 네오콘이 탄생하지도 않았음.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 09:57:03 삭제 수정

근데 조선과는 달리 현대 한국에서 우파라는 집단은 반미 안하잖아

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조병옥_

2020-06-17 09:58:14

좌파는 국민도 아니냐?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:00:23 삭제 수정

현대 한국 정치의 양대 축이 우파와 좌파잖아 조선은 걍 사대주의 일색이었고

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조병옥_

2020-06-17 10:02:18

중세시대 정치랑 지금 정치랑 비교가 가능하다고 생각하는거야?

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:04:19 삭제 수정

어찌됐든 그거 덕분에 조선이 격변하는 국제정세에 제대로 대응하지 못하고 무너진 것도 사실임

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조병옥_

2020-06-17 10:05:16

어찌됐든 그 사상 덕분에 조선이 격변하는 국제정세 속에서 살아남은 것도 사실이고 대한민국도 그 사상 덕분에 살아남았지. 단지 섬기는 주체가 달라졌을 뿐임.

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익명_okgO2 (222.108)

2020-06-17 10:08:48 삭제 수정

국제정세 속에 살아남았다고?? 벽란도처럼 뭐라도 열어뒀으면 그렇게 허망하게 무너지지도 않았어

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조병옥_

2020-06-17 10:09:45

원래 양란 이후에 망할 나라였음.

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노사모

2020-06-17 09:55:12

사대주의는 20세기 초반에 국수주의자들이 크고 강한 국가에게만 지나친 관심을 보이는 당시의 지배층들을 비판하기 위해 만든 말이다.
-위백-

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조병옥_

2020-06-17 09:56:54

아니 씨발 그러면 크고 강한 나라에 관심을 둬야지 약소국 문치매식 외교를 할 수는 없잖아.

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노사모

2020-06-17 09:57:56

이건 니말도 맞다

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익명_ZmKMQ (112.166)

2020-06-17 09:40:13 삭제 수정

문혁 이후 중국은 이전 중국이랑 연관 없는 나라지. 그냥 무조건적인 집단이기주의 국가라고 봐야 함.

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노사모

2020-06-17 09:52:17

중뽕vs반중.......정말 대단하다....

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조병옥_

2020-06-17 09:52:58

중뽕이 아니라 친중 vs 반중이겠지.

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