자유주의자라는 사람이

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모두에게 열려있는 자유로운 토론의 장

자유주의자라는 사람이

Eight

추천 3 비추천 5 댓글 64 조회수 332 작성일 2020-05-09 07:08:08

https://arca.live/b/society/1198228

"~주의라는 것은 없다"라...

그렇게 단정 짓는 이유는?

그것도 결국 너의 주관이 들어간 것이고, ~가 없다 자체를 규정을 해버렸는데

그거야 말로 "권위주의" 아님??

진정한 자유주의자라면 모든 의견 수용 가능 해야 되는거 아님?

공산당, 나치당 모두 병신들인건 매한가지지만

엄연히 하나의 "의견"이고 "이데올로기"인데

그걸 부정하는 이유는?

그래놓고 너 자신이 자유주의자라고 할수 있음??

댓글 [64]

조병옥

2020-05-09 07:09:42

내가 ~주의가 없다라고 언제 그랬음?

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Eight

2020-05-09 07:10:02

온건하고 건강한 민족주의라는건 없음



그게 진짜있어도 사람들은 그걸 공화주의라고 부르지 온건민족주의라고 안함

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조병옥

2020-05-09 07:10:24

사실임 반박하는 근거를 너님이 제시하면 됨 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:11:14

음... 다문화 지향하는 국가가 아니라면 왠만한 국가들은 다 기본적으로 민족주의를 깔고 시작하고 있고, 애초에 이 대한민국이란 나라도 민족주의적 색채가 강한 나라인데... 아예 대한민국 건국의 근간부터 무시하는 거지?

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조병옥

2020-05-09 07:12:29

민족주의를 부정한적 없음. 온건한 민족주의가 따로있고 베타적이고 극단적인 민족주의가 따로있다는데에 회의적인 입장임

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Eight

2020-05-09 07:12:51

ㅇㅋ 무슨말인지는 이해했음

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조병옥

2020-05-09 07:11:08

그리고 너님은 중국인을 사람취급 안하는데 나한테 뭐라고 할 자격이 있음?

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Eight

2020-05-09 07:11:30

아니 자칭 자유주의자라고 하는 사람이 자유를 부정하니 웃겨서

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조병옥

2020-05-09 07:13:24

개인의 주관적 판단이 일종의 권위라고 생각된다는건 논리적인 오류임 자유주의자들은 개인주의자들하고 친함 개인의 주관적 판단도 권위주의라는 논리는 살면서 처음 듣는 소리인데?

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Eight

2020-05-09 07:14:31

~가 없다 라고 판단하는 것은 성급한 일반화라면서 자신이 그 단어를 쓰면 자유주의자로써 의심을 할수밖에 없지.

적어도 ~라는 의견은 타당하지 않다 정도였으면 이해가 되지만

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조병옥

2020-05-09 07:17:41

그정도로 여기가 진중하고 무거우며 발언에 책임을 져야하는 곳임? 여기가 국회임? 여기는 그저 가볍게 자기 의견을 이야기하는 익명성을 가진 커뮤니티임. 너가 착각을 하는거 같음

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Eight

2020-05-09 07:20:23

진중하고 무거우며 발언에 책임을 져야 한다는 뉘앙스를 먼제 제시한 사람은 당신입니다.

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조병옥

2020-05-09 07:25:31

근거 좀

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Eight

2020-05-09 07:27:10

그리고 너님은 중국인을 사람취급 안하는데 나한테 뭐라고 할 자격이 있음?

"자격"의 근거를 명확히 규정하는 것이 과연 자유주의일까 권위주의 일까?

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조병옥

2020-05-09 07:33:54

이중잣대에 대해서 비판한게 왜 권위주의랑 자유주의가 나옴? 말장난하는거임? 니가 이런식으로 사람을 조진다고 그렇게 잘난척한거임?

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Eight

2020-05-09 07:34:29

잘난척이라고 생각해서 유감이네. 너님이랑 더 이상 대화가 불가능할듯

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조병옥

2020-05-09 07:40:27

불가능한게 아니라 서렌치는거 같음

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Eight

2020-05-09 07:41:09

그렇게 생각하던가 ㅇㅇ 꼬리를 밟으라고 내려줬는데도 안 밟겠다니 뭐

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조병옥

2020-05-09 07:42:44

에하다 추이트

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조병옥

2020-05-09 07:14:30

따라서 너님이 민족주의 옹호한다면서 전교조식으로 '이중적 자유주의니까 권위주의다.' 식의 논리적 오류를 저지른 부분에 대해서는 사과를 받아야겠음 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:15:10

이중적 자유주의가 권위주의가 아니라는 이유에 대한 반박을 해봐

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조병옥

2020-05-09 07:19:58

자유보수주의는 어떤 부분에서는 자유주의, 어떤 부분에서는 보수주의 성향을 띄는데 이게 권위주의라고 볼 수 있음? 너님은 자유주의자라면 무조건 자유지상주의여야하고 사회주의자면 무조건 공산주의여야 한다는 이분법적이고 단순한 이념구도를 가지고 있음 그런건 문재앙식 논리임

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Eight

2020-05-09 07:21:12

미안한데 그건 당신 생각임. 난 자유주의자라면 무조건 자유지상주의자여야 한다고 한적 없음. 그저 당신이 자유주의자라고 자칭했으니 난 그것에 대해서 저게 자유주의적 행보인가? 를 따진거고

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조병옥

2020-05-09 07:25:22

자유주의적 행보임 ㅇㅇ 나의 표현의 자유에 대해서 오히려 너님이 억압하고 있음 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:26:27

아까는 여기 사회채널이 억압받는 곳이냐면서 나한테 뭐라하더니...
왜 내가 억압한다 생각하는지 모르겠음.

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조병옥

2020-05-09 07:32:09

내가 너님이 나를 억압한다고 주장했음?

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Eight

2020-05-09 07:32:52

나의 표현의 자유에 대해서 오히려 너님이 억압하고 있음 ㅇㅇ

이게 방금 했던 말이에요 선생님

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조병옥

2020-05-09 07:34:56

"아까는 여기 사회채널이 억압받는 곳이냐면서 나한테 뭐라하더니"에서 언제 내가 억압하고 있다고 내가 말했음? 뭔 소리야?

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Eight

2020-05-09 07:33:07

아무튼 꼬투리 잡기는 싫으니까 여기까지만 합시다. 나도 추해져

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조병옥

2020-05-09 07:36:32

추한건 너님임 왜 말장난하면서 말꼬투리 잡아때따가 갑자기 안하는척 도망감? 인성이 터진거 아님? 자유주의자는 자격설정하면 안되고 권위를 일체부정해야함? 보수자유주의자는 법치라는 권위를 인정했으니 너님 논리라면 보수자유주의 = 권위주의가 되는거임 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:37:21

꼬투리 잡는 것도 엄연한 토론 기술 중 하나인데 더 이상 잡기 싫다 이거지.

그리고 난 너님 논리대로 말을 한적이 없으니까 이성좀 붙잡고 오란거고 ㅇㅇ

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조병옥

2020-05-09 07:39:44

정확히 말하면 말싸움의 기술이지만 "더러운 말싸움의 기술"이겠지.  토론의 기술은 더더욱 아니고 말이야.

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Eight

2020-05-09 07:40:10

그래 이준석이 아주 잘 써먹더라. 이준석한테 배운대로 했을 뿐

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조병옥

2020-05-09 07:41:03

이준석은 너 같이 추하게 사골처럼 안 우려먹음

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조병옥

2020-05-09 07:40:07

둘째줄에 혼이 나간 소리는 무시할게 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:40:17

그러든가 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:15:27

그리고 난 엄연히 이중적 자유주의가 이렇다 하고 설정해 놓은적은 없음

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조병옥

2020-05-09 07:21:01

"진정한 사회주의자라면 부르주아 의회와 협상해서는 안된다"는 소리랑 니 주장이랑 같음 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:21:42

전혀 같지 않음, 그것을 똑같이 보는 건 너의 시선일 뿐

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조병옥

2020-05-09 07:24:13

같지 않다고 생각하는 것도 너의 시선일 뿐임 너는 주장에 권위가 실리면 안된다고 주장해놓고 "응 니 뇌피셜"이라는 주장을 하고 있음. 귀하는 자유주의자가 아니라고 했는데 그러면 귀하는 자유주의자가 아니라 공화주의자임? 아니면 전체주의자임?

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Eight

2020-05-09 07:25:46

그니까 애초에 이건 서로의 뇌피셜 싸움이고 정확히 어떻다 논리적 접근 없이 당신부터가 "이게 니 주장이에요 ㅇㅇ"이러고 있으니 애초에 키배 안줏거리도 안된다고

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조병옥

2020-05-09 07:26:49

박근혜식 화법 사용하고 자빠졌네. 헛소리 한 부분에 대해서 사과해라

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Eight

2020-05-09 07:27:41

내가 사과를 왜 해야되는지 명확한 설명 없이 무조건 해라 이러니깐 안함. 

내가 납득이 되게 설명을 해야지

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조병옥

2020-05-09 07:28:19

나도 니 의견이 전혀 납득되지 않으므로 무시할 수 있음 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:28:33

그럼 무시하면 되지 왜 이렇게 박박 달려드는거야?

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조병옥

2020-05-09 07:31:38

그것도 표현의 자유임 ㅇㅇ

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Eight

2020-05-09 07:32:04

ㅇㅇ 잘 아네

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Eight

2020-05-09 07:27:50

할 이유도 없고, 하고 싶지도 않음

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조병옥

2020-05-09 07:27:44

그리고 나는 "이게 에이트의 주장이에요"라고 저격한 글이 아니라 베타적 민족주의라는 단어나 이런게 전교조의 물타기라는 주장을 했을 뿐임

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Eight

2020-05-09 07:28:15

아 ㅇㅋ 그거에 대해서는 오해했다는 점 시인함

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조병옥

2020-05-09 07:16:44

게다가 나는 평범한 자유주의자가 아니라 '보수자유주의자'임 자유주의에 후추 뿌리듯이 보수주의를 곁들인게 나의 사상임. 나의 사상이 왜 이념에 충실해야 함? 사람마다 생각이 다를 수 있고 이념에 완전히 지배되어서 주체적인 생각보다 이념에 매몰되는게 정상임? 너는 운동권적 마인드를 가지고 있는거 같음. 이념에 매몰되면 결과물은 문재앙과 대깨문들이라는 미래밖에 없는거임.

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Eight

2020-05-09 07:19:46

자 일단 보수자유주의자 라는 너의 주장엔 동의함. 그리고 어느 정도는 레이건 시대 이후에 확실히 정리된 부분이기도 하고,

그러면 너의 사상이 왜 이념에 충실해야 하냐? 그러면 본인이 자유주의자라고 특정을 하지 말던가. 난 자유주의자다 이렇게 정해놨으면 일단 이데올로기에 기반한 사상이다라는 것을 표출하는 거자나?

이념에 매몰된다? 음... 분명 좋은 표현이야. 하지만 그것 조차도 결국 자유주의의 일부인데? 그걸 제일 잘 아는 사람은 당신 아님?

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조병옥

2020-05-09 07:21:54

이념에 매몰되는게 왜 자유주의임? 헛소리하지말고 그 부분에 대해서 상세히 이야기해보슈

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Eight

2020-05-09 07:23:25

하나의 사상이 있다고 쳐, 그러면 거기에 연결된 수만은 이데올로기들이 생겨나겠지? 이 이념들은 서로 각기 다른 가치를 가지고 있어.

사람마다 모두 추구하는 가치가 다르지?
그럼 그 사람이 추구하는 가치에 대해서 크게 관여하는 것이 무엇인지 당신이 제일 잘 알고 있자나?

그럼 그것에 대해서 최소한으로 관여하는 것이 자유주의 아닐까?

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조병옥

2020-05-09 07:30:02

그건 이기주의지 자유주의가 아님, 개인의 가치관에 대해서 비평하고 평가하고 토론하는게 자유주의지 개인의 생각이나 어떤 가치에 대해서 결론을 내리지 않고 어물쩍하게 넘어가는게 자유주의는 아님

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Eight

2020-05-09 07:33:58

이기주의는 이것도 이 사상이요, 저것도 저 사상이니 이것저것 다 나와 같은 사상이고 가치이다 이게 이기주의고

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조병옥

2020-05-09 07:37:28

뭔 박근혜 같은 소리임? 이기주의는 지극히 개인을 위해서 살고 타인의 자유와 행복은 일체무시하는게 이기주의임

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조병옥

2020-05-09 07:23:08

보수자유주의자는 무조건 단정적으로 의견을 내서는 안된다는 정치철학적 근거를 가져와보셈.

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Eight

2020-05-09 07:23:52

난 단정적으로 의견을 내서는 안된다라고 한적 없음. 그것 또한 하나의 의견이니 단정적으로 의견을 낼 수 있다라고 했지.

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조병옥

2020-05-09 07:30:43

그래서 베타적 민족주의랑 온건한 민족주의가 따로 나뉜다는거에 동의함? 아니면 부정함?

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Eight

2020-05-09 07:31:46

그걸 부정한 적은 없음. 그냥 너 혼자 갑자기 날 규정한거야. 그게 니가 계속 해왔던 방식이고, 니가 여론몰이 했던 방식이지. 내가 애써 무시해도 계속 달려든건 너였고. 

그 부분에 대해서 사과하면 나도 사과함

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조병옥

2020-05-09 07:38:54

너님이 그냥 혼자서 피해망상한거 아님? 너님은 지금 남들한테 문맹몰이하면서 선민의식 내세우고 문맹으로 남들을 함부로 규정해놓고 사과 한마디 하지 않고 나는 사과하라는건 너님이 오히려 병신 아님?

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Eight

2020-05-09 07:39:51

동시에 서로 사과 하고 아름답게 끝내기를 바랬는데 더 이상 소모전 하기 싫음 ㅇㅋ

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조병옥

2020-05-09 07:42:12

아름답게는 무슨 지가 꼴에 만만해보이는 "조병옥"에게 1승 적립한답시고 오지게 난리친거겠지.

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