외계인이 지구에 쳐들어오면 한국도 일본하고 동맹 맺어야한다.

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모두에게 열려있는 자유로운 토론의 장

철견무적

추천 0 비추천 0 댓글 115 조회수 722 작성일 2019-08-08 01:39:37 수정일 2019-08-08 01:40:18

https://arca.live/b/society/692796

근데 지구에 외계인이 쳐들어오는데 외계인 편 드는 지구인은 뭐라고 할텐가?

익명_ijCQa (1.217)

2019-08-08 01:41:54 삭제 수정

난 외계인편 들래

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 01:44:17 삭제 수정

외계인한테 핀잔주고 푸대접해서 쳐들어 올 정도로 열받게 한 머저리는 뭐라고 해야하나?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 01:45:48 삭제 수정

그 전에 외계인이 침공한 전적이 있다면 뭐라해야하남

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 01:51:52 삭제 수정

그 이후 외계인이 화해하자 하고 옆 행성에서 같이 일하자고 하는데 "쟤네는 우리 동맹 아니야" 주는 음식도 "난 싫어" 이러면서 대놓고 면박을 주면 뭐라고 해야 하나? 그리고 자꾸 그러면 자기네가 쳐들어온다고 대놓고 경고하는데 대비는 하나도 안 하고 빌빌대다가 쳐맞고 주민들만 고생하면? 그래놓고 "왜 외계인이 공격할 때를 대비 안 했냐"며 기업들 면박만 주면? 일본이 잘 했다는 게 아니라 "자칭 외교천재"라는 인간이 외교에서 가장 하면 안 되는 짓만 골라서 했다는 게 문제다. 김대중은 뭐 진짜 친일파라서 일왕보고 천황이라 불러줬겠냐? 아무리 아니꼬와도 자기가 꼬장부리면 국민들이 고생하니까 좋게 넘어간 거 아니냐. 지도자가 국민의 안위를 위해서 자신의 자존심을 굽힌 거잖아. 근데 문재인은 그것도 못하고 경고를 해줘도 대비도 안 하고 뭘 잘했다고 칭찬할까? 옆집 애가 일진이면 상종을 하지 않던가, 상종을 해야 하면 시비는 걸지 말아야지. 시비는 자기가 걸어놓고 싸우는 자리에는 국민들을 밀어넣는 머저리가 뭐 그리 좋은 지도자라고?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 01:52:44 삭제 수정

그 외계인이 틈만 나면 지구땅 일부에 영유권 있다고 계속 주장하고, 과거 침략 사실을 부인하는데 뭐하러

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 01:57:00 삭제 수정

그러니까 김대중 노무현은 뭐 배알이 없어서 안 나댔냐고. 어제는 내 등을 찌른 적이라도 속내를 숨기고 대하는게 외교다. 아베는 무슨 일제시대에 대한 죄책감이 있어서 한국한테 알랑방구를 꿨겠냐. 그게 일본에 득이 되니까 저 극우 빡대가리조차도 한국에 화해 제스처를 던진 거 아니냐. 거기에 우리가 맞춰줄 필요는 없지만 필요 이상으로 자극하지도 말았어야지. 누가 외계인 편 들어주래? 애초에 또라이 짓을 하지 말라는 거 아니냐. 그거도 외계인 편 들어주는 거냐? 특히 만약 ㄹ혜 때 이랬으면 나서서 일본에 나라 팔아먹을 신종 매국노들이 마치 애국자인 양 헛소리 지껄이는 거 들으니 어이가 없다.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 01:58:58 삭제 수정

어차피 개인 청구권 문제는 누가 오든간에 맞딱들이게 될 문제였음.  사실 나도 일본과 굳이 척을 질 필요는 없다고 생각하지만, 역사와 사법관계로 논의된 문제를 경제제재로 해결할려하는 애들을 뭔수로 믿어야하나?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:02:12 삭제 수정

말 똑바로 해라. "역사와 사법관계로 논의된 문제"를 경제제재로 해결하려는 게 아니라, 외교로 해결하려고 했는데 콧방귀를 뀌니까 열 받아서 경제제재로 조지려 드는 거지. 그러는 아베도 또라이지만, 그 또라이 성질을 건드린 건 문재인이지. 서희는 무슨 거란족이라서 거란족을 어르고 달랬냐? 그게 외교 아니냐? 외교는 쥐뿔도 모르는 인간이 지지자들이 외교천재 운운하면서 떠받들어 주니까 멋대로 나대다가 이 지경이 된 거지.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:04:11 삭제 수정

외교로 해결하려고 했는데 콧방귀를 뀌니까 열 받아서 경제제재 -> 그럼 열받으면 화풀이용으로 경제제재해도 되는거임? 진짜?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:06:46 삭제 수정

이건 진짜 난독증이 있나, 지금 일본이 또라이짓을 하는 거라고 말을 해줘도 못 알아먹네. 누가 아베가 또라이가 아니래? 또라이랑은 상종하지 말던가 상종해도 시비 걸지 말라는 거 아니냐. 둘 다 해놓고 쟤 또라이에요 하고 난리 쳐봤자 바뀌는 게 없다. 다 또라이인 거 아는 애보고 또라이라고 일러바친다고 뭐가 바뀌는 거냐. 이해가 안 됨?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:08:40 삭제 수정

애초에 님이 말한데로 상종안하려해도 언젠가는 할 수 밖에 없는 일이 개인청구권 문제였음. 이건 굳이 현정부가 아니더라도 언젠가는 터졌을 일인데 이걸 일방적으로 탓할 이유는 없다고 보는데?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:11:01 삭제 수정

이거 원래 터진 건 ㄹ혜 정부 때였다. 그 때 아베가 덤비든? ㄹ혜가 한 걸 칭찬할 수는 없지만 살살 달래가면서 일을 진행해야 할 때도 있지. 근데 이 정부는 그 과정 자체를 생략하고 무시하니까 저런 또라이가 미친 짓을 하지.

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익명_0xoMf (211.217)

2019-08-08 03:26:30 삭제 수정

문재인이 잘못한게 맞는게 일본은 이미 65년에 강제징용에 대한 협정을 맺었고 그 이후엔 여러 사과도 했고 위안부합의까지 했음. 근데 갑자기 배상판결이 나와서 하라고 하니까 문정부한테 이건 국가끼리 합의한 사항이니까 정부측에서 잘 대처해달라고 했음. 근데 문재인이 계속 삼권분립을 들먹이면서 자긴 모른다고 내빼고 일본이 열받았지만 계속 이에 도와줄 것을 요청함. 문프는 계속 씹고 심지어 일본주최만찬에서 일본은 동맹국이 아니다니 뭐니로 아베를 국제정상들 앞에서 개쪽 주었다. 이러니 아베가 열 안 받냐? 항상 문재인만 생각하지 말고 다른 나라 입장이란 것도 생각해봐라. 문재인이 과도하게 시비건거 맞고 더이상 참을 수 없던 아베가 경제보복한거임. 이기지도 못할건데 싸움건 문재앙 잘못이 제일 크다. 국민 대신 굽히라고 있는게 대통령인데 문재앙 새기는 지 기분을 위해서 국가와 국민에게 희생을 요구하는 개같은 놈임

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:31:09 삭제 수정

65년에 맺은 협정이 일본기업의 배상권조차 면책하지는 않는데? 판결 자체는 법적 문제가 없다. 하지만 외교에서는 항상 옳은 쪽이 이기는 게 아니라 명분이 많은 쪽이 이기는 법이지. 문재인 정권은 대화로 시간만 끌어가면서 사태를 조율할 필요가 있었는데 "일본에 강경한 정부"라며 폼만 잡다가 일이 터진거지.

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익명_82kNV (220.116)

2019-08-08 06:56:29 삭제 수정

"삼권분립을 들먹이면서 자긴 모른다고 내빼고"?  /  사법부 판단에 대통령이 뭘 할수 있다는 거임? 법원이 대통령 직속기관임? 하부기관임? 사법농단을 시키고 자빠졌음?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 01:54:31 삭제 수정

애초에 일본이 과거에 했던 짓이 지금 100년도 안된데다가, 그 희생자들이 아직도 살아있는게 현실임. 우리나라가 뭔 독재국가도 아니고 엄연히 민주공화국이고 국민에게 주권이 있는 나라인데, 자기들 조부모 세대들이 받은 피해에 대해 그냥 무시할 수 없는게 이 나라 국민들의 현실임. 당장 박근혜 전대통령도 10억에 위안부 합의봤다가 전국민적으로 질타받은거 생각해보면 답 나오잖음?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 01:58:29 삭제 수정

6.25는 60년도 안 지났는데 북한한테 알랑방구 뀌는 건 괜찮고? 북한은 일본이 한 형식적 사과조차도 안 했는데? 일관성 없는 건 이 정부의 특기 아니냐.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 01:59:52 삭제 수정

ㅇㅇ 나도 현정부가 625 가지고 언급도 안하는거 개싫음. 근데 이글은 일본과의 문제를 논하는건데 북한언급하면서 현정부 얘기를 하는이유가?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:03:58 삭제 수정

일관성이 없잖아. 북한은 전략적 대화가 가능한데 일본과는 그럴 수 없다? 저 쪽에도 강경히 대하고 이 쪽도 강경히 대하면 아 원래 저런 성격이구나 하고 넘어라도 가지, 저 쪽은 간도 쓸개도 뽑아줄 것처럼 안달이면서 이 쪽은 달래는 것도 하기 싫어하면 원래 정상인 상대라도 열 받아 하지. 근데 아베같은 또라이가 잘도 참아 넘기겠다?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:05:24 삭제 수정

그럼 북한 관계 까는글에 쓰면됨. 우리가 문재인도 아니고 일본관계에 관련된 글에 북한얘기를 또할 필요는 없지

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:08:31 삭제 수정

멍청아 북한 얘기를 하는 게 아니라 일관성이 없는 정부 얘기를 하는 거다. 니 주장에 불리하다고 일부러 묻어버리지 마라. 너부터 100년 운운하면서 일본과 친해질 수 없는 입장을 설명했는데, 정부 자체가 60년전 침략자와 친하게 지내려고 안달인데 그게 설득이 되냐는 말이다. 100년전 적은 안되고 60년전 적은 괜찮다? 그게 말이야 방구야. 근데 그걸 이 정부는 친히 말하고 행하고 있잖아.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:09:43 삭제 수정

ㅇㅇ 나도 그래서 그거 맘에 안든다고 했잖음. 근데 이 글은 일본관계에 관한거지, 북한관계에 관한게 아니잖아.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:12:29 삭제 수정

아닌데? 난 이 정부의 무능함을 논하는 건데? 그리고 역사를 먼저 들먹인 건 너고, 그 역사에 북한이 포함되는 건 당연한 거 아니냐? 너하네 역사는 선택적으로 고를 수 있는 거냐?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:13:33 삭제 수정

난 한일관계의 문제를 논한건데? 역사문제도 한일문제만 논한거고, 내가 북한문제에 언급을 안한게 북한문제가 괜찮다고 하는거랑 동의어 아닌거 알면서 왜그러는데?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:15:24 삭제 수정

너야말로 내가 북한관계를 언급한 건 단순히 니가 들먹인 일본과의 역사문제 때문에 이 정부가 이런 행동을 한 게 아니란 걸 설명하기 위해서라는 걸 알면서 왜 그러는데?

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익명_LR1cN (220.76)

2019-08-08 07:52:42 삭제 수정

난 몰랐지

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:14:34 삭제 수정

그리고 이 본문 자체가 북한관련 일이 아니라 떡하니 한일문제에 관해 쓴거라 한일관계 중심으로 얘기한건데 그게 뭐가 선택적이라는거지? 이

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:16:27 삭제 수정

니 주장의 하나가 설득력이 없다는 것 때문에 들먹이는 거 아니냐. 일본과의 역사적 문제 때문에 문재인 정부가 이러는 거라며. 근데 북한과는 그런 태도를 안 보이네? 그럼 이 정부한테 역사가 중요하다는 니 주장에 설득력이 떨어지잖아?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:19:08 삭제 수정

내 주장은 한일관계의 특수성을 생각하면(과거 식민지 경험) 앞으로 누가 대통령이 오든간에 이런일이 안발생할수가 없단건데?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:20:16 삭제 수정

과거문제로 충돌은 있을 수 있지. 그걸 경제제재 사태로 만든 건 필연이 아닌데?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:24:54 삭제 수정

민주공화국에서 선출된 대통령은 국민여론은 따를수밖에 없고, 그 국민여론 상당수는 역사왜곡, 영유권문제를 일으키는 일본정부에 대해 반감이 상당한데, 이게 과연 필연이 안될수가 있었을꺼라봄?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:30:00 삭제 수정

그게 왜 경제제재로 이어져야 하냐고. 그걸 설명해봐. 역사문제 충돌 = 경제분쟁이냐? 무슨 공식이라도 있냐? 그리고 그것조차도 왜 이 정부가 작년부터 일본이 경고를 해 왔는데도 아무 것도 안 하고 손놓고 있었는지는 설명이 안돼. 수년 전부터 이런 소재 문제에 투자를 하든 뭐든 해서 대비를 해놓고 시비를 걸었으면 나도 응원했겠지. 쥐뿔도 안 해놓고 이제 와서 국민들한테 피해를 떠넘기는데 그걸 뭐가 좋아 응원하리?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:32:19 삭제 수정

애초에 일본이 경제제재하겠다고 경고를 했나? 엄연히 경제제재를 일으킨건 일본이고, 역사 사법문제를 경제제재로 대응하는건 자유무역체제에선 일어나면 안되는 일인데?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:35:32 삭제 수정

자유무역체제가 무슨 법령인줄 아나. 보호무역주의가 먼저 있었다 이 인간아. 그리고 일본은 서류상은 "안보문제"라는 명분을 쓰고 제재하는 거 아니냐. 그럼 자유무역체제에도 "서류상"에는 불가능하지는 않아. 다들 알지, 실질적 안보문제가 아니라는 걸. 근데 일본이 한국에 내밀 카드가 뭔지 예상하고 그 대비를 한 게 뭐가 있는데? 이 정부가 일본이 어떤 보복을 한지 예상하고 대비한 게 있어? 백번 양보해서 네 말대로 있을 수 없는 일이 일어난 거라 치자. 그럼 이 정부는 과연 일본의 보복에 대비해서 뭘 준비했니? 설령 예측이 틀린 거라도 인정해주마. 준비한 걸 대봐.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:38:53 삭제 수정

그 일본은 지난 G20때 자유무역의 중요성을 재차 강조했죠. 근데 현실은? 그리고 그 안보문제라는것도 계속 내용을 번복했죠? 근데 그 안보문제로 유일하게 경제제재 당한 사례는 러시아-우크라이나 딱 한갠데 이걸 일본 정도 되는 나라가 할 거라고 생각하는 사람이 과연 몇이나 됐을까요? 심지어 한국은 일본의 3대 흑자국중 하나인데

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:40:05 삭제 수정

미국도 자주하는데? 중국도 하고. 다들 하고 있어. 핑계거리로 잘 쓰이는 거야. 지금 북한이 경제제재 받는건 안보문제 아니냐? 쿠바랑 이란에 대한 제재는? 어제 태어났니?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:48:31 삭제 수정

우리가 북한처럼 핵보유를 하려하던가요?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:49:08 삭제 수정

우리나라가 북한이나 이란처럼 핵보유시도하려는 나라도 아니고, 쿠바처럼 구공산권 국가인가요?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:51:06 삭제 수정

중국이 희토류 갖고 일본을 겁박한 건 일본이 핵을 가져서였냐? 그리고 북한과 쿠바를 들먹인 건 안보라는 명분 하의 경제제재는 자유무역체제에서도 빈번하다는 예시야. 게다가 일본이 한국에 대해 걸고 넘어진 안보문제는 북한이 연관되어 있고. 우리가 핵보유를 하는 건 아니지만 그러려는 북한을 "돕게" 된다는 핑계로 한 거지.

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익명_aEn7q (223.63)

2019-08-08 03:29:25 삭제 수정

일본이 중국수준의 나라일줄 누가 알았겠습니까 훠훠라고 하겠죠 뭐

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:33:12 삭제 수정

실제로 지금 떠드는 게 그 말이죠 뭐. 거기서만 그쳐도 열은 받지만 뭐라 안하겠는데 거기서마저도 남북경협 운운거리니까 그냥 피꺼솟이더라고요. 아주 미친 인간이야.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:50:18 삭제 수정

그리고 사법문제=안보문제가 아니지않습니까?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:52:17 삭제 수정

그런 식으로 따지면 일본이 안보를 핑계로 하는 경제제재도 우리가 뭐라고 할 수 없네? 안보문제 = 사법문제가 아니니까 전범 판결 때문에 일본이 저러는 게 아닌 게 되잖아?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:58:00 삭제 수정

재밌는건 일본이 주장하는 그 안보문제의 내용이 계속 번복되고 있다는거죠

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:05:24 삭제 수정

그렇지. 진짜 자기들이 화난 건 그게 아니니까. 다만 내가 보기에는 사법문제도 전체의 일부지 전부는 아니라고 본다.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:52:58 삭제 수정

인식이 안일하다는 거지. 이웃끼리의 분쟁과 보복에도 억지가 난무하는데, 국가간 사이에 그런 일이 없을 거라고 생각하는 거냐?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:58:54 삭제 수정

네, 안일한거 맞죠.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 01:56:52 삭제 수정

그리고 동맹아니자고 한것도 전체 맥락을 보자면 한미일 군사협력에 대해서 일본은 그런 과거 침략사실때문에 국민정서상 어렵다고 하다가 미국은 우리 동맹이지만 일본은 우리 동맹이 아니다라고 한거지, 무턱대고 쟤넨 우리 동맹아니니 말안하겠다 이런식으로 말한게아님. 대통령 옹호하자는건 아니지만, 전체적인 맥락은 고려하면서 까야지. 일부만 가지고 확대해석 까는건 무리라고 봄

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 01:59:51 삭제 수정

누가 동맹으로 만들래? 그냥 아직은 국민정서상 힘들다, 다만 필요한 경우에는 협력을 아끼지 않겠다, 이렇게 일본 사과차럼 형식적으로 넘어가면 저렇게 일본이 자기 살 깎아가면서 덤비지 않지. 그냥 "네 기분은 알 바 아냐"하면서 나대니까 저 쪽도 독기 품고 덤비는 거 아니냐.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:00:44 삭제 수정

그 협력이라는게 일본 자위대가 한국상륙을 포함하는 내용이라 협력 할 수가 없었음.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:05:10 삭제 수정

난독증이냐, "필요"하면 "협력"하겠다는 말은 상황에 따라서는 안 할수도 있다는 언질이지 무슨 조약이 아니잖아. 그런 식의 언질로라도 넘기면 저 쪽이 명분이라도 없지. 그냥 대놓고 "너랑은 안 놀아" 그러면 또라이가 또라이 짓하도록 도발하는 거지.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:06:30 삭제 수정

그 필요한 경우라는게 정말로 실행해야 되는 경우도 포함될 수 있으니 그런거지.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:09:49 삭제 수정

앞뒤를 못알아먹나 조약을 맺은 것도 아닌데 왜? 그냥 "가능"한 거랑 "해야"하는 거랑 같은 게 아니잖아. "외교적 수사"라는 말이 왜 있는데? "듣기에는 좋지만 실질적으로 의무는 없는" 말만 해주고 넘기라는 이야기인데 이해가 안되는 거냐, 니 입장에 불리하니까 선택적으로 알아먹는 거냐.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:12:00 삭제 수정

글쎄, 만약 거기서 님 말대로 필요하면 협력하겠다고 하면, 언론이나 국민반응이나 안좋을꺼 뻔하지 않나?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:14:24 삭제 수정

이건 말을 못알아먹는 거야 알아먹으면서 불리할까봐 생까는 거야? "말로만" 얘기해주고 실질적으로 해주는 게 없는데 뭐가 불리하다고? 그리고, 그 말대로면 "국민한테 자기가 욕먹는 게 싫어서" 이 정부가 대신 국민이 진짜로 고생하게 만들었다는 거냐? 진짜 욕 먹어야 겠네?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:16:15 삭제 수정

그러니까, 그런 외교적 수사를 하더라도 국민과 여론 반응이 우선되기 때문에 주의를 하게 되는거지. 그래서 함부로 과거 식민제국이었던 나라한테 그렇게 말 못한다는거고. 뭐 그것과 별개로 중국몽 운운하는건 역겹긴하다만, 일본과의 관계에 있어서는 특히 주의할수밖에 없는게 과거 식민경험이 갖는 특수성이 크잖아?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:17:44 삭제 수정

그렇지. 그러니까 조약 맺지 말고 외교적 수사로 넘기고, 자기는 욕을 좀 먹더라도 국민을 위해서 참았어야 한다는 거지. 문재인 본인부터가 대통령은 욕먹는 자리라고 했잖아? 국민한테 욕먹더라도 국민을 위해 일하는 게 대통령이지, 대통령 욕 안 먹고 고생 안 하게 국민이 있는 게 아니잖아?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:23:17 삭제 수정

실제로 그 국민들 여론은 당시 발언에 대해 현정부가 잘못했다고 하지 않고, 오히려 불매운동이 확산될 정도로 일본에 반감을 가지고 있는게 현실이니, 대통령이 누가되든 그렇게 되버리는게 현실이지. 당장 이명박 전대통령만해도 과거 일본과 잘나가다가 지지율 낮을때 일왕사죄발언 한거보면, 이 나라의 국민들은 정서상 일본과 관계 계선을 하기엔 시기상조야

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:26:08 삭제 수정

그냥 대가리가 깨지고 작살나서 너한테 불리한 말은 안보이고 안 들리는 구만. 불매운동이야 일본이 미워서 하는 거지 이 정부가 좋아서 하는 게 아닌데? 헛소리 하지 마라. 왜 중구청장이 불매운동에 끼려다가 면박을 받았는데? 국민들은 일본이 싫긴 하지만 이 정권도 민주당도 좋아서 저러는 게 아니야.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:33:33 삭제 수정

이 정부가 좋아서 반일을 하는게 아니라, 이 나라 국민들이 과거 식민지시절 정서때문에 정부가 반일을 하게 되는거라고요, 글좀 제대로 봐요

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:34:36 삭제 수정

그리고 대가리깨졌느니 불리하다는 말좀 쓰지마요, 본인 스스로가 불안한것도 아니고 왜 자꾸 상관없는 사족을 붙여요?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:37:11 삭제 수정

사족은 니가 자꾸 붙이잖아. 불매운동 = 정부지지가 아닌데 왜 들먹이니? 일본을 싫어하는 거랑 정부를 지지하는 건 같은 게 아니야. 당연한 거 아니냐. 왜 그걸 연관시키는데?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:42:28 삭제 수정

그러니까 국민들이 정부를 지지하는게 아니라, 국민들이 하는 불매운동에 정부가 지지하는 모양새인거죠. 왜 자꾸 말을 바꿉니까

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:44:05 삭제 수정

실제로 그 국민들 여론은 당시 발언에 대해 현정부가 잘못했다고 하지 않고, 오히려 불매운동이 확산될 정도로 일본에 반감을 가지고 있는게 현실이니 -> 이 문장에서 제가 국민들의 불매운동 확산이 정부지지를 표명한거라는 말은 한마디도 안했는데, 왜 불매운동 = 정부지지라고 생각하는겁니까. 여기서 말한건 국민들이 정부 입장에 상관안하고 일본에 강한 반감을 지니고 있다는건데

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:48:02 삭제 수정

정부 입장에 상관을 안 하는게 아니지. 진짜 그랬으면 너가 이런 본문을 쓸 이유도 없지. 불매운동은 하지만 정부에 불만이 많은 사람도 많고, 오히려 정부에 대한 반감으로 불매운동을 반대하는 사람들까지 있으니까 너가 이런 글을 쓴 거 아니냐. 불매운동을 해도 정부가 잘 한 거 없다고 얘기하는 사람도 많고. 그건 일본 편을 드는 게 아니야. 그냥 이 정부의 머저리 짓을 지적하는 거지. 근데 너는 외계인 침략 운운하면서 억지 비교를 구겨넣고 있네. 이건 침략이 아니야. 일본도 이걸 본격적으로 끌고 갈 수는 없어. 이건 일본의 전략적 경고야. 내부 지지율을 위한 것이기도 하고. 그리고 그걸 위한 명분을 바보같이 시기적절하게 갖다바친 건 이 정부고.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:51:19 삭제 수정

외계인 침략은 이 글 본문에서 해서 한거지. 제가 처음 주장한게 아닙니다.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:53:00 삭제 수정

그리고 일본 불매운동은 정부 지지하는 사람이 있을수도 있고 정부지지하지않아도 일본이 싫어서 할 수도 있죠. 다만 어느쪽이든간에 정부입장에서는 자기들을 지지하든 안하든 국민여론 상당수가 반일감정이 강하니 외교적으로도 저런 입장을 취할수밖에 없게된다는거 아닙니까

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:01:15 삭제 수정

그건 웃기는 소리다. 역대 정부들이 지금까지 다들 호구라 일본한테 어느 정도 이상 강경하게 안 나갔냐? 지금까지 우리 정부도 일본도 서로한테 대사소환하고 경직된 적이 한두번이 아니었어. 그래도 둘 다 선을 안 넘었던 건 다 이유가 있는거야. 겉으로는 강경하더라도 대화의 선을 끊지 않았기 때문에 국민정서가 반감이 심해도 이 정도로 틀어진 적이 드물었던 거야. 그리고 그런 조율을 이 정부는 아예 안 한 거고. 국민 탓하지 마라. 이건 백퍼 이 정부의 무능이니까.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:03:00 삭제 수정

국민탓+정부무능 둘다죠. 다만 국민탓인건 역사라는 문제가 있는거고, 한일관계를 파탄내는 정부무능은 한국과 일본 모두 국민여론에 휩쓸리게 되는 민주정권 특성상 언젠간 터질수밖에 없는 문제라는거죠.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:03:46 삭제 수정

그럼 이런 제재가 지난 정부들 때도 여러번 일어났었어야지. 그 때는 지금보다도 더 우리 경제가 일본에 종속되어 있었는데?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:05:55 삭제 수정

한일 모두에게 동맹국인 미국이 그런 문제가 심화되면 적정선에서 타협하라고 압력을 넣어왔으니깐요. 문제는 과거의 미국은 자유무역의 수호자 역할을 자처하고 다녔지만, 지금은 아니니깐요. 당장 나서서 보호무역하자는게 미국이니. 뭐 그렇다쳐도 진짜 일본이 나서서 경제제재하는건 예상하긴 힘들었지만.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:09:49 삭제 수정

뭔 헛소리야. 자유무역 운운하는 건 1990년대 중반이나 되서 대세가 됐지 그 전에는 보호무역이 대세였어. 그 전에는 한국 경제가 지금보다 더 일본에 기대고 있었고. 미국은 원래 늘 타협하라고 말만 하고 실질적인 간섭은 안했어. 딱히 트럼프 정권이라 더 개입 안하는 거 아니야. 역대 정권을 찾아봐라 언제 미국이 직접 개입해서 한일관계를 조율했는지. 너의 전제부터가 틀린 이야기야. 물론 한일 각국이 어느 정도 알아서 긴 것도 있지만 미국이 둘 사이에 직접 끼어들지는 않았어. 왜 다들 일본이 설치면 미국이 말려줄 거라 생각하는지 모르겠네.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:10:44 삭제 수정

압력을 행사한게 직접개입이란 뜻은 아니였습니다만.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:12:20 삭제 수정

이번에도 늘 하던 "압력행사"는 했는데? 하지만 늘 그렇듯 "둘이서 알아서 잘해" 수준에서 끝났지. 늘 그랬는데 왜들 다 미국이 말려줄 것처럼 기대들을 하는지 모르겠어.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:14:10 삭제 수정

전 이번에 미국이 말릴꺼라 기대안합니다^^ 트럼프는 한국이든 일본이든 군사적으론 중국견제 동참. 경제적으로는 자국상대로 무역수지 균형 맞추는거 외엔 관심이 없으니깐요

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:17:15 삭제 수정

그게 현명한 거지. 이상하게 진보정권만 들어서면 꼭 반미를 외치던 인간들이 일만 생기면 미국이 나서줄 것처럼 떠들어. 미국은 동맹이지 우리 보모가 아닌데 말야.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:11:57 삭제 수정

그리고 그 당시엔 자유무역 이전에 냉전체제라는 특수성을 고려해서 미국이 한일관계 개선을 촉구했던것도 아시겠군요.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:14:24 삭제 수정

말그대로 "촉구"였지 뭘 한 건 없는데? 우리는 경제적 여유가 부족했었고 일본은 성장하는 자기네 경제를 위한 수출시장과 인력시장이 필요해서 자연적으로 경제가 연관된 거지. 미국은 "촉구"만 했지 딱히 뭘 한 건 없어. 각국 정치권이 자연적으로 생긴 연관을 굳이 끊지 않은 거지.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:17:03 삭제 수정

님 말대로 외교적 수사로만 다 해결될 수 있으면, 국제외교에 갈등이 생길 일이 없어야하는데, 현실은 다들 국내 여론 생각하다보니 갈등이 생기잖음

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:18:20 삭제 수정

그 갈등을 조율하는 것도 지도자의 덕목이지 의무지. 그걸 저버린 걸 칭찬할 수는 없지.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:21:00 삭제 수정

ㅇㅇ 그래서 누가 칭찬함? 나도 앞서 말했지만, 일본과 그리 척지는거 별로 안좋게 생각함. 근데 국민 정서는 안그런걸 어떻게해?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:23:44 삭제 수정

이게 말을 해도 안 알아듣네. 누가 일본과 친하게 지내래? 척만 지지 말자는 거지. 어디 국민정서가 "당장 일본에 쳐들어가서 아베 목을 날리자"였냐? 지금 경제제재는 일본한테도 독이야. 아베 나름 계산해서 감당할 수 있는 정도라서 덤비는 거지 일본한테도 실질적인 득이 없어. 그런데 저런 작정을 할 정도로 이 정부가 일본과 척을 진 거지. 국민정서상 친해질 수는 없지. 근데 그게 왜 척을 지는 걸로 돌아온 거냐? 다 외교를 개판으로 해서 아니냐.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:26:07 삭제 수정

애초에 일본이 척을 지도록 한 짓은 고려안함? 일본의 독도 영유권 주장이나 역사교과서 왜곡 같은 항목들은 지금 정부나 이전 정부나 상관없이 해왔던 행동들인데?

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:28:14 삭제 수정

그리고 당시 우리 정부도 항의도 하고 다 했지. 근데 그 이상을 안 한게 왜겠냐? 돌대가리 운동권 애들은 친일이라 그러라는둥 운운하지만 경제로 붙으면 이기든 지든 피해 보는 건 국민들이니까 ㄹ혜같은 꼴통정치인도 굳이 선을 안 넘은 거야. 그리고 그 정도 상식도 없는 게 지금 정권이고.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:29:49 삭제 수정

ㅇㅇ 박근혜는 그렇게 위안부 합의 봤다가 지지율이 미친듯이 폭락했지. 근데 지지율 폭락하면서까지 그러고 싶은 대통령이 과연 얼마나 될까? 그 전대인 이명박은 지지율 떨어지던 임기말에 일왕사죄발언도 했는데?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:27:56 삭제 수정

일본이 사과를 해도 틈만 나면 이런 사과를 무색하게 하는 행동을 일삼으니 국민정서가 안좋아질 수 밖에 없고, 그런 국민여론을 고려할 수 밖에 없는 대통령 입장에선 외교적으로 갈등이 더 심화될 수 밖에 없는거 아님? 내가 현대통령 옹호하려고 하는게 아니라, 민주공화국 특성상 누가 대통령이 오든 근본적으로 한일관계는 악화될 수 밖에 없다는건데.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:32:01 삭제 수정

이건 그냥 앵무새네. 반박을 못하겠으면 입이라도 다물어. 대가리에 이것 좀 박어넣어라. "국민을 위해 대통령이 있는 거지 대통령을 위해 국민이 있는 게 아니다." 자기가 욕 먹고 지지율 떨어지더라도 국민을 위해 일해야 되는 게 대통령이다. 근데 단순히 욕 먹기 싫다고 이 지경으로 일을 만들었으면 직무유기지. 그걸 칭찬하리? 그래놓고 민주공화국 운운하냐? 이게 대한민국이지 문재인 왕국이냐?

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:35:45 삭제 수정

국민을 위해 대통령이 있는 거지 대통령을 위해 국민이 있는 게 아니다 -> 실제로 국민들의 일본정부에 대한 반감때문에 대통령이 국민여론을 감안해서 외교 정책이 반영된다.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:36:40 삭제 수정

근데 단순히 욕 먹기 싫다고 이 지경으로 일을 만들었으면 직무유기지 -> 애초에 현 일본정부가 사법문제를 경제제재로 푸는 개또라이인줄 몰랐다. 이거겠죠.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:38:59 삭제 수정

그럼 그런 개또라이가 아니면 상대가 뭔 보복을 하든 상관 안 하고 대들어도 되냐? 일본정부의 국민의 반감이 외교정책에 반영된 건 인정하지만, 그렇다고 저렇게 일본정부가 독을 품을만큼 덤빌 정도로 척을 진 건 그냥 외교의 실패지. 그건 직무유기가 아니고 그냥 무능이고. 잘했다, 문재인의 무능을 네가 입증했네.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:41:49 삭제 수정

ㅇㅇ 그 부분은 무능한거죠. 실제로 일본이 경제제재를 할꺼라고 예측했으면 진작에 소재국산화 같은거 미리 주문했었을테니까요. 일본 정도 되는 나라가 사법문제를 경제문제로 해결하는 중국같은짓은 안할꺼라 안일하게 생각한거니

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:43:47 삭제 수정

지금 중국이 있는 자리에 원래 일본이 있었다. 경제는 일본의 가장 큰 무기야. 양날의 검이라 자주 휘두르진 않지만 일본이 한국에 대해 가장 효과적인 무기이니 미리 국산화는 못하더라도 물자비축 정도는 할 수 있었지. 그것도 안 한건 그냥 머저리인 거야.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:47:03 삭제 수정

ㅇㅇ 나도 그부분은 현정부가 대단히 안일했다고 봅니다. 다만 그것과 별개로 현재든 앞으로든, 한국과 일본간의 역사 문제와 영유권 문제를 고려하자면, 이런일이 벌어지는건 필연적인 문제라는거지요. 물론 저도 현 정부가 일본의 경제제재를 예측못해 국민들이 피해를 본 상황에 대해선 무능하다고 생각합니다.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:49:15 삭제 수정

이 경제제재는 필연이 아니야. 이건 아베가 독을 품고 준비한 작전이지. 상황과 시기에 따라 당연히 피하던가 작은 충돌로 넘어갈 수도 있는 문제였어. 절대 필연이 아니야.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 02:55:40 삭제 수정

글쎄요. 이게 독을 품고 준비한 작전이란건 저도 공감합니다만, 현재 아베정권의 목표가 단순히 사법문제에 대한 보복인지, 아니면 한국의 성장을 꺾는건지 혹은 다른 목적이 있는지는 우리 모두 알 방법은 없죠. 다만, 한국-일본이 가지고 있는 독도 영유권, 과거사문제를 비추어 볼때, 이런일은 시기의 문제일 뿐, 발생하는데는 필연일 수 밖에 없다고 봅니다.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 02:58:20 삭제 수정

충돌이 필연이지 이 사태가 필연은 아니라고. 아베는 시기상으로도 총선 및 지지율 하락을 겪고 있어서 다소 극단적인 방법을 선택할 수도 있었고, 우리로서는 "대화"를 핑계로 시간을 끌면서 사태변화를 추이할 기회가 있었어. 그런 상식도 부재한 인간들이 자리에 앉아있으니 일이 이 지경까지 심해진 거야. 괜히 외교하는 사람들이 단정적인 말투를 피하는 게 아니야. 외교상 꼬투리 잡히는 건 아주 기피해야 할 일이지.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:00:48 삭제 수정

이 사태가 그 충돌 아닙니까?  현아베든 이후의 일본정부든, 지난 과거부터 지금까지를 고려하면 외교적 갈등이 더 심해지면 심해지지 덜해질꺼 같진 않은데요

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:02:39 삭제 수정

MB가 독도를 갔을 때도 일본정부가 경제제재까지는 안 갔는데? 원래 겉으로 나는 충돌 뒤에는 치열한 물밑 조율이 있는 거야. 동계올림픽 때 남북간에 일어나는 걸 봤잖아. 근데 이번에는 그런 조율에 실패한 거지. 그건 백퍼 정부 탓이고.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:07:25 삭제 수정

그럼 아베가 그사건 뒤로 지한파에서 반한파가 된것도 잘 아시겠네요. 근데 전 이명박의 그런 행동은 어쩔수없는거라고 보지, 그 자체를 이명박 본인의 잘못이라 생각하진 않습니다.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:11:06 삭제 수정

걔는 원래 지한파가 아니었어. 그냥 혈통부터가 극우인 애인데 대놓고 반한을 안 하니 다들 지한파라 지레짐작한 거지. 총리되기 전부터 망언만 안 했다 뿐이지 극우들이랑 놀던 애인데.

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익명_LR1cN (219.255)

2019-08-08 03:12:50 삭제 수정

뭐 그렇다면 반한을 안하다가 반한을 하게 된건 맞는 얘기네요

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:15:40 삭제 수정

대놓고 망언 안 한다고 반한이 아니냐? 그리고 이후에도 딱히 반한을 한 적은 없는데? 그냥 한국의 반응을 덜 신경쓰면서 극우정책을 밀어붙인 거지. 걔는 그냥 "극우"를 이전에도 지금도 하고 있는 거야.

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익명_aEn7q (223.63)

2019-08-08 03:31:00 삭제 수정

예전에는 반응이라도 해줬지만 지금은 아니란거네

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익명_0xoMf (211.217)

2019-08-08 03:32:43 삭제 수정

공감한다 충돌이 필연이지 이렇게 손해보고 우리만 피해가 막대한 사태는 필연이 아니라 인재임. 충분히 우리한테도 유리하게 외교를 이끌어갈 기회도 많았고 일본도 굳이 싸우고 싶지 않으니까 기회를 몇번 줬다. 근데 문재앙이 그걸 몇번씩 걷어참. 뭐 어떤짓을 했는지는 다들 알지? 고로 왔을때의 푸대접이나 토착왜구 마켓팅, 일본에서의 국제만찬 결례 등.... 일본에게 정말 쥐어터지고 싶나? 라고 생각할 정도로 문프는 일본에게 수많은 명분을 가져다줬고 지금은 대가를 치루는 중임

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:34:10 삭제 수정

그리고 국민들과 기업에게 사태의 책임과 수습 의무를 떠넘기고 있는 중이죠. 대가리 깨진 애들은 열심히 동의하고. 아주 개같은 상황이에요.

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익명_0xoMf (211.217)

2019-08-08 03:37:10 삭제 수정

진짜 뭐 금모으기 운동으로 국민의 저력을 보여줄 기회라고? 진짜 이 정부는 대가리라는게 존재하질 않음. 그냥 지 기분 꼴리는대로 행동하고 그에 대한 파장은 나몰라라...어느정권도 이렇게 즉흥적으로 행동하지 않았고 무책임하게 떠맡긴 적도 없었음. 전두환은 광주사람 학살한 사람이고 박근혜는 국정농단 주범이지만 그런 사람들보다 못하고 실적도 없고 감정싸움과 선동으로 나라를 망치고 있는게 문재인임...진짜 진보로써 나도 문재인 뽑아서 대가리 실컷 깨졌다.

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익명_fQ4YA (50.90)

2019-08-08 03:43:33 삭제 수정

문재인 패거리는 사실 진보가 아니니까... 그냥 시대에 뒤쳐진 운동권 인간들이 쥐뿔도 모르면서 권력잡고 폼잡는 중이죠. 누가 70년대 운동권 사상을 지금 시대에서 진보라고 판단하겠어요? 사실 박사모 틀딱들보다 더한 꼰대들이 따로 없어요.

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익명_LR1cN (220.76)

2019-08-08 07:56:07 삭제 수정

ㅇㅇ 문제는 한일관의 갈등의 핵심인, 과거사, 위안부, 강제징용합의, 독도영유권 문제가 해결되지 않는다면, 제 2, 제 3의 문재인 아베가 탄생한다는거지. 그것때문에 문제의 핵심을 잘 짚어야한다는거지, 문재인 아베가 잘했다는게 아니야. 지금 아베나 문재인 백날 까봤자 결국 서로간의 합의가 안되면 이런 애들이 더 나올수밖에 없음. 물론 그렇다고 서로 합의 할 생각없는 아베나 문재인이 잘했다는건 아니니 내 글의 논지좀 이해해줘

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익명_evYHA (59.3)

2019-08-09 01:17:02 삭제 수정

또 막댓달고 정신승리하려고 하네
국민 정서라고 지가 주구장창 이야기해놓고 조약도 다 제치고 정서타령 했는데 그 앙금을 어떻게 해결하냐? 해결 방안 제시해봐라

위에서 몇번을 말했냐 독도를 제외하고는 한일기본조약으로 국가간의 기본 관계 형성때 이미 다 청산한 문제고 해석의 차이가 생기면 3국의 참여하에 조율하는 방법으로 이미 관계를 시작했는데 

역대 정권은 그 점을 알고 적정선을 지켜가면서 외교를 했는데 현 정권은 그 선을 안지킨거라니까? 그리고 그 피해는 국민이 다 받으면서 수습은 못할망정 표 얻으려고 국민정서 운운하면서 선동이나 하고 있다고


위에 사람들이 이야기한걸 진짜 한마디도 안듣고 지말만 하는구나

이번 사태의 잘못은 현 정부에게 있다 

이게 위에서 주구장창 이야기해온건데 아직도 대가리 깨진 소리만 하네

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익명_rTr6U (112.173)

2019-08-08 01:52:16 삭제 수정

인류의 역적

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익명_cFxhJ (114.201)

2019-08-08 02:01:02 삭제 수정

외계인 말 부터 들어봐야지 ㅋ

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철견무적

2019-08-08 02:01:34

인디펜던스 데이에서 그러려던 사람들 다 빔맞고 터져죽음

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익명_cFxhJ (114.201)

2019-08-08 03:21:10 삭제 수정

외계인 부터 픽션이라 뭔소리던 다될듯 Et가될지 공포가될지 ㅋ

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익명_33gSW (182.227)

2019-08-08 02:17:40 삭제 수정

깝죽대다가 외계인한테 지는게 보이면 자존심 숙이고 들어가야지 이길 수 있으면 좆대로 해도 누가 뭐라하냐

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철견무적

2019-08-08 02:20:38

뭐, 미국사람들은 그렇게 생각 안하는듯

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