얘네가 말하는 건 거의 개도국 적정기술 보급해달라는 느낌이던데, 희망사항으로 어필만 할 사안을 페미니즘이랑 엮어서 요구로 만들어버림. 여성 소방공무원들 입장에서야 자기들 대신 더 강하게 요구해준다니 받아들일만 하고, 페미니즘 단체에서는 여성이 더 힘들다는 점만 어필할 수 있으면 장땡이니 싸그리 도매급으로 남성위주의 사회라 힘들다며 징징대고.
불을 끌려면 그만큼의 수압이 필요하고 그 수압을 견뎌낼 소방호수가 필요한건데 여서전용 소방차 만들려면 여성이 들 수 있는 소방호수를 만들어야 되잖아? 근데 그렇게 되면 수압이 낮아져 불 못 끈다. 상식적으로 생각해라. 아예 그럼 불났을 때, 무거운 거 못 든다고 물뿌리개로 불 끄지 그러냐? 불이 진짜 그런거 신경쓰면서 불나냐?
일단 신검은 성별 차등 두면 안된다고 생각함. 그런데 여기엔 좀 현실적 고려가 필요함. 구글 학술검색 해보면 미국같은데서도 군인이나 소방 경찰 등에서 성별 신검 기준을 동일하게 했을 시 지원자 대비 합격자 수가 얼마나 떨어지는지 논문이 나올 정도로 문제제기가 이루어지고 있음. 미국도 이런데 한국에서 그랬다간 성폭력 문제로 여경 반드시 필요한 경찰같은 경우 필요인원도 확보 못할거임. 사실 여성들 평균적 신체능력이 절대평가 신검 기준도 통과 못할 정도로 떨어지는건 성장과정 상에서의 성역할 고정 때문에 그런건데, 신검기준이라도 미래예측 가능하도록 점진적으로 올린다면 최소한 경찰군인소방관 되고 싶은 여성들은 어릴때부터 운동 열심히 하것지. 어른들도 애들한테 뭐가 필요한지 정확히 조언해야 될 필요가 있고.
그리고 내가 알기로 현장 내근직은 따로 뽑는게 아니라 돌아가면서 하는건데 소방인력 부족해서 사무보던 사람 차출하고 그러지 않나? 그러면 소방대장이 앞장서서 여성은 내근으로 돌리겠다 이딴 인터뷰 하고 있는게 문제지. 아무리 약해도 현장에서 구를 가능성이 있으면 뭐 생활근육이라도 붙든가 죽기 싫어서라도 체력 기를 거 아냐? 게다가 소방관 내근직도 개빡센걸로 아는데? 당장 꺼라위키에도 소방관 내근직 기피대상이라고 써있네.
또, 여성들 직무에 필요하다면 소방차 규격같은거야 좀 고칠수도 있지. 사람쓰라고 만든 도구인데.
명확한 데이터가 있다기보단 논리적 귀결입니다. 우선 평균적 신체 능력이 떨어진다는 건, 미국뿐만 아니라 한국에서도 여성계에서 체력장 기준을 동일하게 할 경우 여성 TO채우는걸 담보할 수 없다고 하는데, 논리적으로 여성계의 주장이나 연구결과와 '평균적인' 신체능력이 떨어진다는 명제가 둘다 틀렸거나 둘다 맞거나 둘 중 하나 말고는 생각할 수 없죠. 다음으로 성인때의 신체능력이 어릴때의 성역할 고정에(고정관념 아님) 영향을 받는다는 점에 대해서는 사실 너무 당연한 이야기라 어떻게 설명해야 될지 잘 모르겠는데, 남녀공학 다니셨다면 학창시절 체육시간 생각해보면 금방 이해하실 수 있을 거고, 여성체육인에 관한 시각이라든가, http://www.hankookilbo.com/v/b1bd911fad60468e9cab55106ca6d224 이런 기사라든가 참고해서 종합적으로 현상태를 판단할 수 있겠지요. 마지막으로 소방차에 대해서는 딱히 신체능력 차이와 연관지어서 말한 것은 아니고, 실제 그 직무를 담당하고 있는 인구집단이 불편하다고 하는데 그거 못고치겠다고 뻐기는건 비효율적이라는 원론적 이야기입니다. 구체적으로는, 소방호스같은건 직무에 관계된거니까 가볍게 못하겠지만, 키작다고 소방차 못올라가는것 정도는 고려해 볼 수 있는 문제 아닙니까?
애초에 여성 TO를 채울 이유도, 당위성도 없으니 그건 지나가구요. 그리고 여자들도 운동하고 싶으면 개인적으로 운동하거나 희망자들끼리 모여서 운동장을 차지하면 될 일 아닌가요? 오히려 제가 남녀공학 다닐 때엔 체육 시간에 열성적으로 참여 안하는 일부 여학생들때문에 수업 진행이 안 되서 남학생들, 체육 교사들이 꽤 고생했는데요. 그런 차별을 제도화하고 강요하면 문제지만 이 경우는 자발적인 거구요. 마찬가지로 운동 안 하는 남학생들도 상당수입니다. 키 작아서 소방차 못 올라가는 문제는 고려해볼 수 있겠죠. 근데 보통 키 작으면 힘도 그와 비례해서 약해지지 않나요?
그니까 학생때도 열성적으로 체육 안하던 사람들이 공무원 몇년 준비한다고 직무에 필요한 체력이 확보가 되겠냐 그 말입니다. 체육활동 안하는걸 성장과정에서의 사회문화적 환경의 개입이 없는 완전한 개인의 자발적 의사라고 믿는다면 너무 순진하신거고요. 키작으면 힘도 약하다라... 그런 말은 딱히 들어본 적이 없으니 명제를 제시하신 분이 근거를 찾아오시는게 어떨지요? 오히려 키보단 몸무게랑 상관이 있겠죠. 본문이랑 연관짓는다면 소방관 임용은 남녀불문 키제한이 없는걸로 나오네요. 남성이 여성 평균키보다 작을수도 있는건데 키랑 힘이 비례관계가 있든 없든 여기서는 별로 상관없는 문제 같습니다.
그런 사회문화적 환경이 대체 어떤 걸까요? 그리고 그걸 인위적으로 바꿀 이유는 뭘까요? 사회는 남성과 여성의 근본적인 생물학적 차이를 반영한다고 생각하는데요. 오히려 제 생각엔 남성과 여성의 선호는 본질적으로 동일하며 사회가 성역할 고정관념을 양산한다는 생각이 더 이해하기 어려운 것 같은데요. 인간이 사회보다 먼저 생겨났으니까요.
이래서 페미가 싫어. 증명해주는 데이터도 없고, 자기들 논증이 당연하다는 식의 주장 . 그리고 생물학적 차이를 고려하지 않고, 그저 사회문화가 성에 대한 결정적 증거라고 데이터 비교 없이, 당연한 논리라는 것만 주장하은 당신들 주장이 역겨워.
제논의 역설아냐? 거북이와 아킬레스 달리기 시합하는거 말야. 논증으로만 보면 아킬레스는 절대 거북이를 못 잡는다. 이게 왜 틀린지는 당신도 알거야. 우선 저 상황이 가정한 상태가 현실적이지 않거든. 근데 이건 나중에 수학으로 깨진다. 문제 상황에 대한 변경이 없이(무한급수).
수학의 언어를 기반으로 한 과학적 사실, 데이터, 연구없이 그냥 사회문화적 요소가 가장 중요하다 얘기하는 선동질에 역겨울 정도야. 전제가 잘못됐으니, 추론의 결과는 신뢰성이나 타당성이 떨어져.
헌법에서 특별히 평등을 요청하는 부분이 고용근로 부문인건 알제? 암만 지껴봤자 헌재는 군무새들 가산점 안 주니까 좆같으면 나가서 시위를 해라 여자도 군대보내라고 시위하라고 입만 산 개쫄보년들아 어짜피 남라에서 빼애액 거리는 새끼들은 취업을 못해서 군복무기간 산입해주는거 그 보수 혜택 도 못받아서 지랄하는걸로 밖에는 안보이자넠ㅋ 방구석에서 여포짓 하면서 졸렬하게 여자니 페미니 줘패지 말고 의제로 채택되도록 힘을 써봐 그리고 못배운 새끼들이랑 좆급식들은 페미가 뭔지나 알고 하루종일 씨부리자 여혐씹찐따 티나니까 ㅋㅋ메갈워마드는 페미가 아니야 일베가 낳은 똑같은 병신집단이지 일베가 보수 전체를 대변하는게 아니라는 새끼들은 워마드가 페미 전체를 대변하는게 아니란걸 인정해야되지 않겠냐
이나라 페미들이나 여성들이잖어. 어차피 진짜 불나면 여성 소방관은 출동도 안하거나 출동하더라도 밖에서 수압도 안되는물만 쏴재끼겠지. 건물ㅇ0 닿지도 않고 닿을 위치까지 가면 뜨겁다고 ㅈㄹ할테고 건물 들어가서 사람 구조라는 마인드는 안돌아가서 탈출못한 사람들 다 태워죽이고 그런 사건 일어나겠지.
저는 좀 냉정한건지 아니면 실리를 추구하는건지는 모르겠지만, 저런 기준의 여성 소방관에 필요성을 잘 모르겠어요. 소방관이 하는 일은 사람을 구하고 불을 끄는 일인데 전용장비가 맞춰지는건 둘째치더라도 저런 기준의 사람이 인명구조에 어떤 도움이 되는지 잘 모르겠어요. 남성의 60~80%라면 실질적으로 60~80%정도의 체력과 힘이 있다고 판단해도 되는건 아니지만, 현실적으로 그 정도 체력으로 사람 한명은 제대로 부축할지, 아니면 부서진 잔해들을 옮길수 있을지 모르겠습니다. 하지만 장비를 소방관에 맞춰 업그레이드 시켜주는건 찬성합니다. 소방관들이 사용하는 장비들이 많이 불편하다고 하는건 어느정도 사실인것 같으니까요.
Feminism is both an intellectual commitment and a political movement that seeks justice for woman and the end of sexism in all forms.
페미니즘은 여성에 대한 정의 및 모든 종류의 성 차별의 타파를 추구하는 지적 헌신이자 정치적 운동이다.
-스탠포드 철학 대백과-
남성과 여성에게 동등한 잣대를 적용하지 않는다면 페미니즘이 아닙니다. 현재의 소방관 인사정책은 동등한 잣대가 적용되지 않으므로 페미니즘의 적용 예시가 아닙니다. 이에 더불어 현재의 주류 여성계의 주장이 실제로는 페미니즘과 거리가 멀다는 것을 지적하겠습니다. 헬조선에는 페미니스트로 위장한 여성패권주의자들이 많습니다.
ㄹㅇ 이 말이 맞다. 여자들은 남자들과 차별하지 말라면서 왜 스스로 (역)차별대우를 받길 바라는 걸까? 남자보다 약한 거를 스스로 인정하지도 않고 빼액대면서도 차별은 하지 말래 ㅉㅉ 차라리 남자보다 존나 약해요 도와주세요 라고 하던지 남자만큼 힘을 오지게 키워서 똑같이 경쟁하던지. 골격상 힘든 거 알지만, 약자인 여자는 도와줄거고, 남자만큼 힘센 여자가 소방관을 한다면 그만큼 든든할 수가 없고 여성인권신장에도 도움이 될 것임. 여경, 여군도 마찬가지.
소방수는 무엇보다 안전을 다루는 직업이기 때문에 안전의 기능과 효율이 중요하다고 생각합니다. 조금 더 섬세하고 여성성이 강조되는 직업이면서 전문성 또한 강조되는 직업중에는 남성, 여성 상관없이 직업을 효율적으로 행할 수 있는가를 보기 때문에 사람의 목숨이 달린 소방수에는 더더욱 직업의 효율을 따져야 하기 때문에 전용 소방차를 만드는 일은 옳디 않다고 생각합니다.